КФЛ или карелка?

[Klone]

Виктор вот и до тебя очередь дошла.

Ты не стесняйся меня поправлять если что не так.Ты ведь эксперт,а простой владелец собак.

Объясни мне тёмному человеку.Вот в 1984 году в МООиРе признали, что путём приливания кровей финских лаек наша порода на 3/4, а в отдельных и на 7/8 частей стала иметь финнов!

И процесс приливания крови длился более двух десятилетий. Тобиш 75-85%(примерно) финской крови.

Теперь как у нас получилась или получится лайка с нашей кровью.Крови каких собак мы прилили?ли планируем приливать.Где взять этих собак?

Я не прикалываюсь.Говорю серьёзно.И прошу объясни если сможешь.

Иншакова я не поддерживаю. Какая бы не была кровь у наших собак их ведь выращивали наши соотечественники.И от этого их заслуги не стали меньше.А наоборот больше.Не дали исчезнуть такой прекрасной породе КФЛ.

Андрей! Тебе ответила Ирина! Меня тоже всегда интересовали вопромы кровности! Мне технарю было не понятно, как это все считается. Ответ простой - подтасовка! Нет данных - значит финский шпиц. А почему не наоборот

- привезена из Карелии без данных о предках, значит КФЛ! И кровность как-то меняется!

[Кроха]

Да Вы не стесняйтесь, спрашивайте, если чего-то не знаете. К сожалению, старость никого не красит: ни людей, ни собак. Процесс старения происходит «не вдруг раз, и нате вам», а постепенно. Для иллюстрации привожу 2 фото одной и той же собаки. На 1-м фото собаке 2 года, на 2-м – 8 лет. Чувствуете разницу? Если нет, то я бессильна.

Ирина Юрьевна позвольте ещё один вопрос.

Я конечно могу ошибаться,но на этих фото по моему две разных собаки.

[Ирина]

Ирина Юрьевна позвольте ещё один вопрос.

Я конечно могу ошибаться,но на этих фото по моему две разных собаки.

Андрей, это-одна и та же, очень хорошо тебе известная собака. В 2009 году она прошла первой из 9 собак средней группы на Московской выставке (1-ое фото). Второе фото - с зимней выставки лаек 2015 года.

[Кроха]

Андрей, это-одна и та же, очень хорошо тебе известная собака. В 2009 году она прошла первой из 9 собак средней группы на Московской выставке (1-ое фото). Второе фото - с зимней выставки лаек 2015 года.

Спасибо за ответ.Знаем эту собачку.

Но на первом фото думал что её дочь.

Уж очень похожа.

[Solik]

Да Вы не стесняйтесь, спрашивайте, если чего-то не знаете. К сожалению, старость никого не красит: ни людей, ни собак. Процесс старения происходит «не вдруг раз, и нате вам», а постепенно. Для иллюстрации привожу 2 фото одной и той же собаки. На 1-м фото собаке 2 года, на 2-м – 8 лет. Чувствуете разницу? Если нет, то я бессильна.

А вот интересно, появление прилобины с возрастом характерно именно для карелок? У западников я такого не видела, может не всматривалась. Или внимания этому не уделяют? Хотя курносых западников тоже не видела)

[Кроха]

Да Вы не стесняйтесь, спрашивайте, если чего-то не знаете. К сожалению, старость никого не красит: ни людей, ни собак. Процесс старения происходит «не вдруг раз, и нате вам», а постепенно. Для иллюстрации привожу 2 фото одной и той же собаки. На 1-м фото собаке 2 года, на 2-м – 8 лет. Чувствуете разницу? Если нет, то я бессильна.

Я вот тоже выставлю фото этой собаки.

На первом фото ей два года,а на втором два с половиной года.На третьем семь лет.

По фото лично я особо разницу изменения прилобины определить не могу.

[Кроха]

Предоставляю на Вашу оценку фото пяти карелок.На момент фото возраст от полутора до двух лет.

Скажите к какому типу конституции они относятся, сухому или сухому крепкому.

Если можно обоснуйте.

Спасибо.

[Ирина]

А вот интересно, появление прилобины с возрастом характерно именно для карелок? У западников я такого не видела, может не всматривалась. Или внимания этому не уделяют? Хотя курносых западников тоже не видела:kolobok_plus_victoria:/>)

Для большинства карелок НЕ характерно появление прилобины с возрастом, но у некоторых она появляется. Про западников не могу сказать, так как не прослеживала возрастное изменение экстерьера собак этой породы.

[Ирина]

Я вот тоже выставлю фото этой собаки.

На первом фото ей два года,а на втором два с половиной года.На третьем семь лет.

По фото лично я особо разницу изменения прилобины определить не могу.

Об этой собаке я могу судить только по выставкам, на которых я её ВИДЕЛА и расставляла: какой она была в 2009 году и какой стала в 2015.

[Ирина]

Предоставляю на Вашу оценку фото пяти карелок.На момент фото возраст от полутора до двух лет.

Скажите к какому типу конституции они относятся, сухому или сухому крепкому.

Если можно обоснуйте.

Спасибо.

О типе конституции судят по комплексу параметров, в первую очередь: по индексу костистости (обхват запастья/высоту в холке), сухости/толщине, сырости губ, эластичности подкожной жировой клетчатки, некоторой тяжести (грубости) головы.

В средней возрастной группе, тем более в 1,5-2 года судить о сложившемся типе конституции собаки преждевременно.

На 1-ой фотографии собака скорее сухого типа конституции, на 2-м – непонятно то ли губа зачерненная, то ли несколько толстоватая, с возрастом такая собака может огрубеть. На 3-м фото, пока собака сухая, на 4-м – сухая, с намечающейся сыринкой в уголках губ. На 5-ой фотографии головы не видно, ног тоже – воздержусь от оценки.

Не могут карелки, которые в среднем почти на 10 см. ниже РЕЛ (РЕЛ по стандарту - сухого крепкого типа конституции) быть сухими-крепкими и смотреться гармонично. Размещу фотографии очевидных случаев. На 1-м фото 5-летний кобель сухого-крепкого типа конституции, на 2-ой – 10-летний кобель сухого типа конституции. Карелки сухого типа конституции остаются «в форме» до старости, сухие-крепкие с возрастом – «разваливаются».

[Кроха]

Спасибо.

По поводу первый соглашусь.

Вторая,четвёртая и пятая, я сам затрудняюсь ответить.

По поводу третий хотелось уточнить.Кобель рост 46 см. вес 14 кг.

Почти в два года был значительно "крепче" своего отца Айвенго.

Не берусь оспаривать Ваше видение,но многие эксперты мне говорили,что Айвенго сухого-крепкого типа.Может они ошибались.Третьего Вы относите к сухому.

Объясните тогда является ли в совокупности вес,рост,телосложение критериями для определения типа конституции?

Судить по фото трудно,но всё же попробуйте имея критерии веса и роста.

На фото Айвенго.В каком он типе?На зимнем фото его потомок Вы отнести его к сухому типу.

[Ирина]

Спасибо.

По поводу первый соглашусь.

Вторая,четвёртая и пятая, я сам затрудняюсь ответить.

По поводу третий хотелось уточнить.Кобель рост 46 см. вес 14 кг.

Почти в два года был значительно "крепче" своего отца Айвенго.

Не берусь оспаривать Ваше видение,но многие эксперты мне говорили,что Айвенго сухого-крепкого типа.Может они ошибались.Третьего Вы относите к сухому.

Объясните тогда является ли в совокупности вес,рост,телосложение критериями для определения типа конституции?

Судить по фото трудно,но всё же попробуйте имея критерии веса и роста.

На фото Айвенго.В каком он типе?На зимнем фото его потомок Вы отнести его к сухому типу.

По поводу 3-й фото я написала - ПОКА сухой, по фото очень трудно понять (за исключением очевидных случаев)насколько толстая губа, а мне на 3-м фото показалось, что все-таки губы не сухие. По остальным критериям - сухой, поживем-увидим, когда возмужает. Айвенго совершенно бесспорно сухого типа конституции. От пары экспертов я слышала, что Марта Гибет, сухого-крепкого типа конституции. Марта - образец сухого типа конституции.

Вес только опосредованно может говорить о типе конституции, т.к. грубая собака (как на 1-м фото в моем посте), естественно будет тяжелее. Я видела раскормленных собак, чаще сук (вина хозяина) сухого типа конституции, с сухой, подтянутой губой, с кожей (хоть и в складках от ожирения), но при этом эластичной, а не грубой, а обхват пясти составлял 7-7,5 см. Т.е. на вес ориентироваться нельзя. Главные, видимые глазу критерии: толстые губы, иногда с сыростью в углах, соотношение обхват пясти/рост. Руками чувствуешь, какая кожа. По движениям видно, сухие собаки легкие, они словно гарцуют.

[Кроха]

На РКФовских выставках наши дальние родственники ФШ гарцуют так легко, что любая КЛ может позавидовать.

Ну это я немного юмарнул.

По поводу Марты,чья правда?Кто из экспертов прав?И можно ,что бы не спорить,а взять например линейку и путём замеров выяснить КТО ПРАВ.

Как Вы выше написали обхват пясти/рост,а =?

[Ирина]

На РКФовских выставках наши дальние родственники ФШ гарцуют так легко, что любая КЛ может позавидовать.

Ну это я немного юмарнул.

По поводу Марты,чья правда?Кто из экспертов прав?И можно ,что бы не спорить,а взять например линейку и путём замеров выяснить КТО ПРАВ.

Как Вы выше написали обхват пясти/рост,а =?

А как же еще ходить ФШ, они этому специально обучены для таких выставок.

С помощью ростомера и измерительной ленты можно вычислить индекс костистости. В проекте стандарта написано: "Индекс костистости составляет 18,6 – 20,6 для кобелей и 17,5 – 19,5 для сук." Учитывая, что в проекте учитываются собаки сухого и сухого-крепкого типа конституции, имеем интервал. То, что ближе к 1-ой цифре - сухой тип, а ближе ко 2-ой цифре - сухой-крепкий тип. Но тип конституции определяется не только индексом костистости. Собаку необходимо видеть в целом, губы - очень важный показатель.

Посмотри внимательно на фото Марты, какая у нее подтянутая губа, строение и форма головы присущая однозначно сухому типу конституции. Только с помощью инструментов и замеров экспертизу проводить нельзя, и выводы будут косвенными. В основном многое определяется "на глаз", а измерения только подтверждают, что "на глаз" эксперт не ошибся. Очень важно, чтобы измерения проводил один и тот же человек, сколько раз одну и ту же собаку разные люди намеривали по-разному.

[Кроха]

А как же еще ходить ФШ, они этому специально обучены для таких выставок.

С помощью ростомера и измерительной ленты можно вычислить индекс костистости. В проекте стандарта написано: "Индекс костистости составляет 18,6 – 20,6 для кобелей и 17,5 – 19,5 для сук." Учитывая, что в проекте учитываются собаки сухого и сухого-крепкого типа конституции, имеем интервал. То, что ближе к 1-ой цифре - сухой тип, а ближе ко 2-ой цифре - сухой-крепкий тип. Но тип конституции определяется не только индексом костистости. Собаку необходимо видеть в целом, губы - очень важный показатель.

Посмотри внимательно на фото Марты, какая у нее подтянутая губа, строение и форма головы присущая однозначно сухому типу конституции. Только с помощью инструментов и замеров экспертизу проводить нельзя, и выводы будут косвенными. В основном многое определяется "на глаз", а измерения только подтверждают, что "на глаз" эксперт не ошибся. Очень важно, чтобы измерения проводил один и тот же человек, сколько раз одну и ту же собаку разные люди намеривали по-разному.

Ирина Юрьевна ещё раз спасибо за ответ. Действительно сколько народу,столько и мнений.

Поэтому я так дотошно и спрашиваю Вас.Хочу понять как определить тип.

Если как Вы ответили в основном на глаз,то в любой момент любой эксперт может на своё усмотрение отнести собаку к разному типу. Или у разных экспертов будет разное видение одной и той же собаки.Один увидит её сухой,другой сухой крепкой.А в ринге с экспертом не поспоришь.

В связи с последним проектом в изменении стандарта КФЛ и принятии поправки в которой сухой крепкий тип рекомендуете вносить в графу недостатки,меня лично пугает,что этот самый тип эксперт будет определять в основном на глаз.