КФЛ или карелка?

[Solik]

Да читайте Вы наконец текст внимательнее , не поняли, еще раз. Где Вы вычитали что уверенность можно определить на выставке? Мною было сказано, что частично в вольере, основным показателем является - лес. Проверка рабочих качеств на испытаниях и состязаниях также называется экспертизой, Извините, но я уже устал от этой чехарды перекрестных вопросов и перескакивания в разговоре с темы на тему.

Я прочитала текст в посте 119 очень внимательно.

И дословно процитировала. См. пост 148.

Могу процитировать еще раз: "Практически всегда, в ходе экспертизы, задаю себе вопрос, пошел бы в тайгу с той или иной собакой. С этой, пошел бы. Другими словами. есть ли в тебе уверенность доверится собаке в первородной тайге, когда ты спишь в палатке?"

И по частям разбила и про выставку и про состязания. И спасибо, я в курсе, что это тоже экспертиза. Вы, наверное, мой текст не прочитали.

И ни на один вопрос ответ не получила. И на этот тоже:

"По каким критериям на притравке (состязаниях/испытаниях) увидев первый раз собаку можно сделать вывод об " уверенности доверится собаке в первородной тайге..."?"

Похоже, проще написать про чехарду, раз нет ответов. А жаль.

[Klone]

Я прекрасно знаю стандарт Карело-финской лайки. Не надо мне напоминать. Что говорил эксперт, я уже написал. Ничего он не имел ввиду, а конкретно говорил не про морду, а про голову, не путайте. Вытянутая голова, т.е. череп. А что у Карельской лайки еще и морда может быть длиннее черепа? Не подрастянутый формат, а растянутый. Я не собираюсь думать, что он имел ввиду, я понимаю то, что слышу. И он это не от себя придумал, им пришла бумага с поправкой в стандарт Карельской лайки. Я эксперта ни в чем не обвиняю, он выполнял свою работу. Не понимаю одного, как можно вносить отсебятину в стандарт породы, ни кем не утвердить, а всей стране указывать. Зачем вообще переименовывать название породы, зачем иметь возможность называть и так и так. Вы говорите, что члены «РОРС» могут называть и так итак, а как мне называть, у меня собаки не состоят в «РОРС».

Вы видимо меня не поняли, про Артемиду, она не похожа на лайку, она достойный представитель КФЛ, у нее экстерьер на высоком, уровне, и стоит на первом месте в базе Тарасюка в 100 лучших лаек КФЛ сук, как он меня может не устраивать. Я вообще-то говорю про навязываемые поправки, по ним голова Артемиды на оценку ХОР. А ее формат на еще ХОРее.

Вы говорите про восприятие грамотными людьми и что из этого получается. Вот вы сами себе ответили, кроме как МООиРовского разведения таких длинномордых "с клювиками" и тонколапых не увидишь ни где. А кто эти вязки планировал, не сомневаюсь. Вот пришла великая идея переименовать породу и поправить стандарт, типо великий в клад в породу.

Посмотрел я в базе Тарасюка Вашу Артемиду. По фотографии тяжело судить, но собака понравилась. Вы говорите, что это не лайка, а КФЛ!? Это я не понял. КФЛ и есть лайка, а не финский шпиц. Она получит "отлично" и по проекту нового стандарта. Вы бы сравнили свою собаку с финскими шпицами и ответили какую оценку она получит по стандарту финского шпица!?

По поводу "...им пришла бумага с поправкой в стандарт Карельской лайки..." напоминает старые времена, когда всем приходили бумаги из ЦК и КГБ. На выставках нужно задавать вопросы эксперту (это его видение и ни какие бумаги это видение не изменят, а иначе, что это за эксперт) и аппеляцию на неправильную расстановку подавать вовремя!, а не махать шашками после...

По поводу названия! Чем Вам не нравится карельская лайка? Господину Иншакову изменить название породы разрешаете!!! А это привело к тому, что теперь у нас нет Карело-финской лайки, за которую Вы так защищаете!

[Кроха]

Посмотрел я в базе Тарасюка Вашу Артемиду. По фотографии тяжело судить, но собака понравилась. Вы говорите, что это не лайка, а КФЛ!? Это я не понял. КФЛ и есть лайка, а не финский шпиц. Она получит "отлично" и по проекту нового стандарта. Вы бы сравнили свою собаку с финскими шпицами и ответили какую оценку она получит по стандарту финского шпица!?

По поводу "...им пришла бумага с поправкой в стандарт Карельской лайки..." напоминает старые времена, когда всем приходили бумаги из ЦК и КГБ. На выставках нужно задавать вопросы эксперту (это его видение и ни какие бумаги это видение не изменят, а иначе, что это за эксперт) и аппеляцию на неправильную расстановку подавать вовремя!, а не махать шашками после...

По поводу названия! Чем Вам не нравится карельская лайка? Господину Иншакову изменить название породы разрешаете!!! А это привело к тому, что теперь у нас нет Карело-финской лайки, за которую Вы так защищаете!

Извини.не смог удержаться.

А какого тогда ты Виктор и И.Ю. расставляете собак по ещё не принятому стандарту?Да именно так ,сам слышал не раз "сухие в перёд ринга,сухие крепкие в конец.И на выставках я задавал Вам вопрос,почему собак ставите по несуществующему стандарту(проекту).

Вы мне не раз указывали,что Айвенго и по новому стандарту будет получать отлично,теперь Дмитрия пытаетесь убедить в этом. Я уже ответил,думаю Дмитрий будет со мной солидарен.

У наших собак ВСЁ есть,самые высшие титулы.Нас существующий стандарт на КФЛ устраивает на все 100%.У Дмитрия тоже в российских документах порода КФЛ.

И при чём тут собаки конкретных владельцев.Зачем примерять стандарт под конкретных собак. Может Вы хотите его поменять под своих собак?А?

[холстомер]

Витя, не заводись. У Артемиды по стандарту № 49. Оценка - "отлично", Все возможные титулы в открытом классе, рабочем классе и классе чемпионов, неоднократный чемпион РКФ и "Евразии". К тому же, вероятнее всего, Дмитрий хотел сказать что, не (просто) лайка, а лучший представитель КФЛ. Поверь, у него есть на это все основания.

[Klone]

Ничего не имею против Артемиды! Я писал о другом!

Вы меня совсем запутали! Вы выступаете защитниками отечественной породы КФЛ! Любые попытки, что-то изменять со стороны людей, которые стояли у истоков создания породы, Вы встречаете в штыки. И тут же разрешаете из КФЛ сделать ФШ, говоря, а что мы можем сделать?

Вы определитесь, на чьей Вы стороне! Тогда можно обсудить и название породы, и необходимость внести изменения в стандарт породы и т.д. А так пустая болтовня (какие-то письма судьям как судить; кто, чего сказал; я слышал сам как всудите по новому стандарту и т.д.).

[Ирина]

По поводу цены на щенков. У нас на щенков цена ничуть не ниже чем у ФШ.

К примеру одного щена в 2015 году продали за 27000руб. пенсионеру с другого региона.

Я не осуждаю,я констатирую факт.Как говорят хозяин барин.Но давайте будем честней.

Я выяснила, кто этот "пенсионер из региона". Ему продали щенка в мае 2014 года за 18000 руб., при этом он настойчиво торговался, просил уступить за 14000 руб. Пенсионер из региона попросту соврал. Заводчица этой сучки сказала, что в следующий раз будет брать у покупателей расписки. Вот до чего дошло!

Руководство секции, естественно, не имеет права диктовать заводчику, за сколько продавать щенков. Может только рекомендовать. Как правило, к нашим рекомендациям прислушиваются.

[Кроха]

Вы выступаете защитниками отечественной породы КФЛ! Любые попытки, что-то изменять со стороны людей, которые стояли у истоков создания породы, Вы встречаете в штыки. И тут же разрешаете из КФЛ сделать ФШ, говоря, а что мы можем сделать?

Вы определитесь, на чьей Вы стороне! Тогда можно обсудить и название породы, и необходимость внести изменения в стандарт породы и т.д. А так пустая болтовня (какие-то письма судьям как судить; кто, чего сказал; я слышал сам как всудите по новому стандарту и т.д.).

Так вот Вы и определитесь.

Хотите сохранить породу я обеими руками за,а хотите поменять стандарт в угоду узкому кругу,то увольте.

А то пудрите мозги народу. То у нас КЛ,ушли от слово финский,то опять в скобках КФЛ появилось.

То РКФ чуждая организация, то своя,то опять чужая.

Может Вы действительно думаете что секция сможет одна противостоять РКФ? РОРС то молчит.

[Solik]

Так вот Вы и определитесь.

Хотите сохранить породу я обеими руками за,а хотите поменять стандарт в угоду узкому кругу,то увольте.

А то пудрите мозги народу. То у нас КЛ,ушли от слово финский,то опять в скобках КФЛ появилось.

То РКФ чуждая организация, то своя,то опять чужая.

Может Вы действительно думаете что секция сможет одна противостоять РКФ? РОРС то молчит.

Андрей, как я понимаю, прочитав кучу шума на форумах, проблема в следующем (поправьте меня, если не права):

1. КФЛ объедилили с ФШ

2. ФШ в мировом масштабе постепенно уходят в более декоративное направление (что не хорошо, и не плохо, все породы развиваются)

3. КФЛ в мировом масштабе нет, это рабочее (лаечное) направление, разитое, в основном, в РФ.

4. Судят в РКФ и тех, и других по одним правилам. На РОРСовских мероприятиях ФШ не участвуют, хотя они вполне себе по происхождению карелки

5. В РКФ на текущий момент нет возможности разделить КФЛ от ФШ (как, например РЕЛ и КМС, там еще меньше отличий) по неким политическим соображениям

6. Соотвестсвенно чтобы сохранить рабочее направление его надо отпочковать. Поскольку название КФЛ уже в РКФ не зарегистрировать появилось наименование КЛ.

А дальше, как я понимаю, может быть и домысливаю, надо утвердить и зарегистрировать стандарт, имеющий понятные отличия, зарегистрировать породу, внести в реестр. Вон русскую болонку от просто болонок отделили. Долго маялись, но смогли.

Стандарт, как и порода, изменчив, а вот ситуация уже не первый год напряженная.

Вот у нас, например, заводчик не подал родословные на щенков (родителей Чувви) в РКФ, вязка, соответственно, тоже не зарегистрирована. И дальше РОРСа нам хода нет. Есть люди с ситуацией ровно наоборот, исключительно с РКФными документами. И пока решения единого не будет, мы не сможем планировать "межклубные" вязки, потому как это уже межпородные. И сколько это наносит вреда?

[Кроха]

Андрей, как я понимаю, прочитав кучу шума на форумах, проблема в следующем (поправьте меня, если не права):

1. КФЛ объедилили с ФШ

2. ФШ в мировом масштабе постепенно уходят в более декоративное направление (что не хорошо, и не плохо, все породы развиваются)

3. КФЛ в мировом масштабе нет, это рабочее (лаечное) направление, разитое, в основном, в РФ.

4. Судят в РКФ и тех, и других по одним правилам. На РОРСовских мероприятиях ФШ не участвуют, хотя они вполне себе по происхождению карелки

5. В РКФ на текущий момент нет возможности разделить КФЛ от ФШ (как, например РЕЛ и КМС, там еще меньше отличий) по неким политическим соображениям

6. Соотвестсвенно чтобы сохранить рабочее направление его надо отпочковать. Поскольку название КФЛ уже в РКФ не зарегистрировать появилось наименование КЛ.

А дальше, как я понимаю, может быть и домысливаю, надо утвердить и зарегистрировать стандарт, имеющий понятные отличия, зарегистрировать породу, внести в реестр. Вон русскую болонку от просто болонок отделили. Долго маялись, но смогли.

Стандарт, как и порода, изменчив, а вот ситуация уже не первый год напряженная.

Вот у нас, например, заводчик не подал родословные на щенков (родителей Чувви) в РКФ, вязка, соответственно, тоже не зарегистрирована. И дальше РОРСа нам хода нет. Есть люди с ситуацией ровно наоборот, исключительно с РКФными документами. И пока решения единого не будет, мы не сможем планировать "межклубные" вязки, потому как это уже межпородные. И сколько это наносит вреда?

В принципе верно пишите.В РКФ порода одна.И они точно менять ничего не хотят.

ФШ действительно большинство выставок проводит в шоу формате,но от этого собаки не теряют рабочих качеств.У многих дипломы высокой степени.И получены под экспертами которые судят как в РКФ так и в РОРС. Конечно не мало важно отметить, что цены на испытаниях РКФ в два раза выше наших.Видимо долю в центральный офис отсылают.

В остальном почти всё как и у нас.Даже правила одинаковы.

http://www.rors-os.r...622/sbornik.pdf

[Solik]

В принципе верно пишите.В РКФ порода одна.И они точно менять ничего не хотят.

ФШ действительно большинство выставок проводит в шоу формате,но от этого собаки не теряют рабочих качеств.У многих дипломы высокой степени.И получены под экспертами которые судят как в РКФ так и в РОРС. Конечно не мало важно отметить, что цены на испытаниях РКФ в два раза выше наших.Видимо долю в центральный офис отсылают.

В остальном почти всё как и у нас.Даже правила одинаковы.

http://www.rors-os.r...622/sbornik.pdf

Я не зря пишу про общемировые тенденции, мы же не на необитаемом острове живем. Если посмотреть как развивается ФШ как порода в Европе и США, где нет традиций охоты с лайками, то видно, что это уже совсем шоу-направление. Очень симпатичные собаки, но уже немного другие.

Тех, кто заводит ФШ именно как декоративно-денежное направление, охотничьи качества не интересуют, да и экстерьер уже несколько иной направленности. Более "шпицовой". И то, что ФШ и КФЛ объединили плохо лишь в том, что один стандарт не даст равнозначно развивать два сложившихся направления.

РКФ все устраивает бесспорно. Обсуждать причины и персоналии по сотому кругу бессмысленно...

И потому, как мне кажется, сейчас надо затвердить в РКФ еще один "лаечный" стандарт для КФЛ. Назвать КЛ (в целом, важно большую часть названия сохранить). Развести правила для шоу и рабочих собак. И чем больше на первом этапе будут отличаться стандарты, тем проще. Стандарт- не догма. Но средство сохранения рабочих собак. ИМХО

[Кроха]

Я не зря пишу про общемировые тенденции, мы же не на необитаемом острове живем. Если посмотреть как развивается ФШ как порода в Европе и США, где нет традиций охоты с лайками, то видно, что это уже совсем шоу-направление. Очень симпатичные собаки, но уже немного другие.

Тех, кто заводит ФШ именно как декоративно-денежное направление, охотничьи качества не интересуют, да и экстерьер уже несколько иной направленности. Более "шпицовой". И то, что ФШ и КФЛ объединили плохо лишь в том, что один стандарт не даст равнозначно развивать два сложившихся направления.

РКФ все устраивает бесспорно. Обсуждать причины и персоналии по сотому кругу бессмысленно...

И потому, как мне кажется, сейчас надо затвердить в РКФ еще один "лаечный" стандарт для КФЛ. Назвать КЛ (в целом, важно большую часть названия сохранить). Развести правила для шоу и рабочих собак. И чем больше на первом этапе будут отличаться стандарты, тем проще. Стандарт- не догма. Но средство сохранения рабочих собак. ИМХО

Ольга даже если мы сможем зарегистрировать КЛ в РКФ диктовать им ничего не сможем. А будем чётко следовать их правилам.

На крайнем годовом собрании подводили итоги прошедшего года.Вязок катастрофически мало,щенков соответственно тоже. В те же 80-90 года вязок было в разы больше.

До 2010 года мы активно приливали крови ФШ и то как видите результат не ахти какой. После создания проекта КЛ перестали давать вязки с так называемыми ФШ и поголовье ещё уменьшилось.Что будет через год другой с таким подходом?Какие крови будем приливать если сейчас собаки в возрасте 3-3,5 года не имеют не одной вязки.Не с кем вязать,одна родня.

[Solik]

Ольга даже если мы сможем зарегистрировать КЛ в РКФ диктовать им ничего не сможем. А будем чётко следовать их правилам.

На крайнем годовом собрании подводили итоги прошедшего года.Вязок катастрофически мало,щенков соответственно тоже. В те же 80-90 года вязок было в разы больше.

До 2010 года мы активно приливали крови ФШ и то как видите результат не ахти какой. После создания проекта КЛ перестали давать вязки с так называемыми ФШ и поголовье ещё уменьшилось.Что будет через год другой с таким подходом?Какие крови будем приливать если сейчас собаки в возрасте 3-3,5 года не имеют не одной вязки.Не с кем вязать,одна родня.

В текущей ситуации вообще много непонятного и неразумного. Вязок нет, с документами чехарда, со щенками тоже.

Внутри региона (например, московского, полагаю, что и в других не лучше) реально близкородственные собаки. Межрегиональные вязки скорее редкость. И проблема с документами стоит очень остро.

Даже имея два аусвайса (РКФ и РОРС), щенков, может оказаться так, придется регистрировать лишь в одной из систем. А если КЛ зарегистрировать в РКФ, то часть собак, вероятно, можно будет "вернуть" из шпицов в лайки. Хотя глубинной кухни не знаю, может это утопично.

А чем плохо то, что мы будем следовать их правилам, если в основе будет лежать рабочий стандарт?

Безусловно шпицов приливали, это тоже нормально. Но прилитие крови не делает из лайки шпица (в данном случае под шпицом понимается собака более грубого типа, более квадратного сложения, с характерной прилобиной и курносым носом, имеющая типичный именно для шпицов воротник и строение шерсти). Вопросы кровности очень неоднозначны. И если будут и "шпицы", и "лайки", то внутри одной системы их, вероятно, можно культивировать. Внутри разных- нет, 10 лет наглядно показали это.

Все лайки шпицовая группа, но все же не шпицы. И карелка не исключение.

Да, КФЛ И ФШ вышли из одного корня, глупо с этим спорить, только их развитие шло несколько в разных направлениях. И реальное объединение (поглощение) КФЛ и ФШ с т.з. этих двух направлений, в каждое из которых было вложено немало сил заводчиков, вернет все на несколько десятилетий назад. И рано или поздно разделение все равно произойдет, вопрос только когда и на каком племенном материале.

В породе, как мне кажется, нет движущей и объединяющей силы. Есть отдельные кучки (по сути несколько клубов и серьезных заводчиков), каждый из которых имеет свое видение, варится внутри себя, преследуя свои интересы, лишь до некоторой степени, совпадающие с интересами породы... а все потому, что нет единого мнения, единой цели. Вот тут бы оригинатору породы (теперь, к сожалению, уже только новой) и карты в руки.

А если еще дальше придаться приятным фантазиям, то имея в одной системе КФЛ и КЛ, можно было бы со временем КФЛ и КЛ объединить, а ФШ, наоборот вывести в отдельную линию, вернув статус кво.

Но мы можем теоретизировать сколь угодно долго, уже копий за все эти годы сломано не одна сотня...

[shel]

name='Ирина' timestamp='1459352438' post='200020']

Ответ на посты 81 и 82.

Вооружённый конфликт между СССР и Финляндией происходил в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года. В тексте написано, что Джим Маляревского «привезен в г. Ленинград в 1945 году из Финляндии». Финны оставили Выборг, откуда был привезен Джим Маляревского в 1940 году. Т.е. Джим был привезен в Ленинград из российского г. Выборг, а не из Финляндии. Дату рожд. Джима обнаружить нигде не удалось. Предположим, что его привезли в Ленинград 6-7 летним, тогда почему его происхождение неизвестно? У финнов учет ФШ велся задолго до начала зимнего конфликта.

Читаешь и просто диву даешься Вашему умению передергивать факты в своем стремлении доказать свою правоту.Любыми путями ,любой ценой,во что бы то ни стало.Ради достижения своей цели Вы даже историю Великой Отечественной Войны походя переписали.Взяли и легкой рукой,в угоду своим мелким страстишкам, вычеркнули почти три кровавых года из истории нашего народа , почти три года голода ,ужаса и смерти в моем городе.

Спровоцированный 26 ноября 1939 года белофиннами пограничный инцидент вызвал разрыв дипломатических отношений и привел к военным действиям, которые начались 30 ноября.

Потерпев сокрушительное поражение в этой войне, правительство Финляндии 12 марта 1940 года подписало в Москве мирный договор, по которому в состав Советского Союза отошли исконно русские земли на Карельском перешейке, и в том числе город Выборг.

Доблестным воинам Красной Армии, обеспечившим безопасность Ленинграда и северо-западных границ СССР, в мае 1940 года на площади Суворова в Выборге М. И. Калинин от имени Президиума Верховного Совета СССР вручил ордена и медали. На доме № 10 по улице Пушкина в память об этом событии установлена мемориальная доска.

Но недолго жил Выборг полнокровной жизнью советского города. Спустя 15 месяцев после заключения советско-финляндского договора Финляндия нарушила его условия и, связав свою судьбу с гитлеровской Германией, начала военные действия на северо-западных рубежах нашей Родины.

В сентябре 1941 года воины 23-й армии Ленинградского фронта задержали захватчиков, пытавшихся прорваться к Ленинграду в районе Белоострова. Линия фронта стабилизировалась вдоль реки Сестры, на 38-м километре от Ленинграда. За три года оккупации противник создал на Карельском перешейке три мощные линии обороны.

Всю систему обороны фашисты называли "Карельским валом" и вместе с финскими реакционерами рассчитывали на его неприступность.

К началу лета 1944 года "вал" обороняли 9 пехотных дивизий. В ходе боев противник перебросил сюда еще несколько дивизий с других участков фронта.

Однако не успели гитлеровцы пополнить свои резервы после разгрома в январе - феврале 1944 года под Ленинградом, как в начале июня им было нанесено новое поражение.

Главный удар при прорыве первой линии вражеской обороны наносился по обе стороны Восточно-Выборгского шоссе в районе Старого Белоострова. На этом направлении войска Ленинградского фронта имели превосходство над врагом по артиллерии в три раза, а по авиации - в четыре раза.

Артиллерийское наступление началось 9 июня 1944 года.

Внезапный, исключительный по своей мощности огневой налет причинил застигнутому врасплох противнику огромные потери в живой силе и технике. После этого огонь был перенесен на вражеские фортификационные сооружения. К исходу дня у противника было выведено из строя подавляющее большинство опорных пунктов.

Утром 10 июня снова заговорила советская артиллерия, добившая остатки взломанной накануне системы укреплений. В то же время не менее сильные удары наносила авиация.

Артиллерийская подготовка была завершена мощным пятиминутным налетом всех огневых средств на первую траншею. Затем по сигналу командования артиллерия перенесла огонь на тылы противника, а пехота стремительно бросилась в атаку.

В центре, на самом ответственном участке Восточно-Выборгского шоссе, в направлении на Первомайское действовал 30-й гвардейский корпус генерала Н. П. Симоняка.

Как сообщала в те дни газета "Ленинградская правда", "тон всему наступлению задали доблестные гвардейцы генерала Симоняка... Прозвучал сигнал атаки, и дремотные воды реки Сестры забурлили под сотнями самодельных плотов, под руками бойцов, пересекавших ее вплавь. По наведенным понтонным мостам двинулись танки и артиллерия". В первые часы наступления гвардейский корпус, прорвав первую полосу обороны противника в районе Старого Белоострова, продвинулся с боями на 12 километров.

На следующий день в приказе Верховного Главнокомандующего отмечалось, что войска Ленинградского фронта прорвали сильно укрепленную, развитую в глубину, долговременную оборону врага. В ознаменование одержанной победы 30-й гвардейский корпус получил почетное наименование - Ленинградский. Командующему Ленинградским фронтом Л. А. Говорову было присвоено звание Маршала Советского Союза.

На четвертый день наступления советские войска прорвали и вторую линию обороны фашистов, а 20 июня штурмом взяли Выборг.

Одиннадцатидневная Выборгская операция была одной из замечательных побед советского оружия в Великой Отечественной войне. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1944 года 28 советским воинам было присвоено звание Героя Советского Союза.

Имена семи героев - участников боев за Выборг увековечены в названиях улиц. Это Н. П. Симоняк, К. К. Шестаков, В. С. Сухов, В. Р. Николаев, П. Ф. Данилов, Л. А. Ардашев, П. О. Васильев. Об этих людях, чья жизнь и подвиги стали легендой, выборжане хранят память.

У въезда в Выборг со стороны Ленинграда, справа от шоссе, на гранитной глыбе возвышаются флагштоки с развевающимися красными флагами. Рядом бронзовая фигура советского воина-победителя и братская могила погибших при освобождении Выборга в Великую Отечественную войну. Композиция мемориального комплекса, выполненного по проекту скульптора Н. М. Каракаша, архитекторов Ю. А. Дьяконова и А. И. Алымова, отличается торжественностью и монументальностью.

20 июня 1944 года, когда советские войска, преодолев с боями за 11 дней путь от реки Сестры до северных районов Карельского перешейка, вступили в Выборг, старинный город был неузнаваем: мрачные коробки обгорелых домов с пустынными оконными проемами, завалы на улицах, свисающие на тротуар провода, густой дым над бульварами и проспектами... Полному уничтожению подверглись жилые кварталы, все промышленные и коммунальные предприятия.

В апреле 1945 года, когда еще шла война, Советское правительство приняло решение о восстановлении Выборга.

Издание: Гришина Л.И., Файнштейн Л.А., Великанова Г.Я. Памятные Места Ленинградской Области.

Если это простое невежество или уровень образования то это просто грустно.Но исходя из выше и ниже изложенного,это сознательное введение аудитории в заблуждение.А это уже не грустно, а мерзко.

Предположим, что его привезли в Ленинград 6-7 летним, тогда почему его происхождение неизвестно? У финнов учет ФШ велся задолго до начала зимнего конфликта.

Вы вообще в своем уме ,Вы что не знаете что такое война? Что , даже в кино не видели не разу?Ну предположим .

И как Вы себе видите эту картину? Наверное вот так.

1945 год. По разоренной войной, бывшей территории Финляндии идет советский солдат.Ему на встречу выбегает рыжая остроухая собачка в которой он распознает финского шпица( по тому как в мирное ,довоенное время он был охотником и разбирался в породах собак). Он поднимает ее на сильные ,натруженные войной руки. По его опаленной пожарищами мировой войны щеке стекает скупая мужская слеза ,а в его воображении уже рисуются картины будущей мирной жизни, в которых он ,сидя на завалинке, играет с пятью маленькими рыженькими щенками .А рядом на крульце, внимательно наблюдая за этой игрой, сидит пара рыжих собак , в одной из которых мы без труда узнаем этого финского аборигена. Но вдруг вся эта эдилическая картина разрушается как карточный дом мыслью , которая пронзает его мозг. –“А как же я получу от него потомство, ведь у него нет документов?”Он стирает сот лба холодный пот и задумывается. И тут на него нисходит откровение . ХА !!!!! Но ведь у финнов учет ФШ велся задолго до начала зимнего конфликта. И отправился мужик по городам и весям искать тех учетчиков.

Или вот такая сюжетная линия. Оборзевший советский оккупант отбирает у обездоленного чухонца(такая , я думаю, Вам понравится больше,) рыжую остроухую собачку. Далее по сценарию.

Смешно? Мне не очень.

[Solik]

1945 год. По разоренной войной, бывшей территории Финляндии идет советский солдат.Ему на встречу выбегает рыжая остроухая собачка в которой он распознает финского шпица( по тому как в мирное ,довоенное время он был охотником и разбирался в породах собак). Он поднимает ее на сильные ,натруженные войной руки. По его опаленной пожарищами мировой войны щеке стекает скупая мужская слеза ,а в его воображении уже рисуются картины будущей мирной жизни, в которых он ,сидя на завалинке, играет с пятью маленькими рыженькими щенками .А рядом на крульце, внимательно наблюдая за этой игрой, сидит пара рыжих собак , в одной из которых мы без труда узнаем этого финского аборигена. Но вдруг вся эта эдилическая картина разрушается как карточный дом мыслью , которая пронзает его мозг. –“А как же я получу от него потомство, ведь у него нет документов?”Он стирает сот лба холодный пот и задумывается. И тут на него нисходит откровение . ХА !!!!! Но ведь у финнов учет ФШ велся задолго до начала зимнего конфликта. И отправился мужик по городам и весям искать тех учетчиков.

Или вот такая сюжетная линия. Оборзевший советский оккупант отбирает у обездоленного чухонца(такая , я думаю, Вам понравится больше,) рыжую остроухую собачку. Далее по сценарию.

Смешно? Мне не очень.

Вам самому-то как?

Я вообще не понимаю смысла сиих экзерсисов. Фантазию развивать? Можно еще потоптаться на самосознании финнов и финской же государственности,точнее ее отсутствия до Ленинского декрета. Неужели все собаки резко материализовались с 18 по 39 год? Только что это нам дает сейчас?

Корни у ФШ И КФЛ одни. Только развитие в РФ и Финляндии шло в разных направлениях. И эти направления логично разделить. Когда-то из лабрадоров ретриверов вышли голдены, многие породы с развитием разделяются. Это нормальное и логичное явление. Почитайте историю собаководства в целом, без привязки к нашим собакам, это несколько расширит угол зрения.

[lostlender]

Только развитие в РФ и Финляндии шло в разных направлениях.

Опять одно и по тому... Да сколько можно то? Какие разные направления то? С ФШ в Финляндии охотятся на все виды, испытания предусмотрены только по лосю и боровой, а с КФЛ можно заработать диплом по всему лаечному спектру. Это называется "разные направления" ???

Что вы заладили, декорация... декорация... декорация... Что фины, что шведы как ни кто озабоченны сохранением рабочих качеств своих собак, но при этом сохраняют и своеобразный, присущий данной породе экстерьер. А мы всё меняем... Мы наш, мы новый мир построим...