наследственность зубной формулы

[YURA-HUNTER]

Я не хрена не понял про эти Хххх

[promyslovik]

Я не хрена не понял про эти Хххх

Ну а мне например, не понятно как это можно не понять, ведь всё просто как таблица умножения.

Давай попробую напомнить школьную программу - Любая особь несет в себе 2 аллели одного гена. Особь несущая 2 одинаковых аллели (аллеля) называется гомозиготой, несущая разные аллели гетерозиготой. Доминантные аллели принято обозначать большой буквой, а рецессивные маленькой. Зигота получается от слияния 2-х гамет. гаметы несут по одному аллелю. Одна гамета достается от отца, другая от матери.

Теперь понятно? Ну а если тебе надо объяснять что такое мейоз, гамета, аллель, что такое доминантный, что такое рецессивный . тогда уволь. Захочешь сам прочитаешь, благо источников сейчас море.

[promyslovik]

Что то мне вспоминается, что у Малыша Чурсина отсутствовал всего лишь один первый примоляр. А все разговоры, пошли по инициативе недоброжелателей Чурсина, так как кобель был яркий. Поправьте, если кто имеет более точную информацию.

Светлана! Да недоброжелатели здесь не причем. Малыш мог вообще быть полнозубым и нести отсутствие третьих премоляров в скрытом виде, доставшееся ему от какого то мало известного предка. Ты совершенно права, Малыш был яркий кобель, обладавший отличными зверовыми качествами, давший много потомков. Он сидит в крови у большинства собак Удмуртского питомника. Сначала через Согру, а потом через Хвата. Эти крови в последнее время подвергаются и лайнбридингу и инбридингу. У некоторых производителей такая неполнозубость уже выпала из генотипа, а у некоторых она есть и попадая в гомозиготное состояние у потомства регулярно вылазит наружу. Просто Малыш на слуху, вот на нем и останавливаются не копая глубже. Но то, что по его линии регулярно выскакивают собаки с отсутствием третьих премоляров это факт!

[hiller]

Так у нас и так каждый для себя решает сам пускать ли в племя ЛЗС с мраморным окрасом, с голубым окрасом, кобелей ростом 67см, с недоразвитым тазобедренным отделом, с конституциальной переразвитостью, волкособов, а то и вообще не пойми каких метисов. Пока отсутствие первых-третьих премоляров, официально не считается пороком, то это действительно так. Но вот на общем собрании одной из Новокузнецких секций охотничьего собаководства, решили не пускать в племя собак с отсутствием третьих, или четвертых премоляров, не взирая ни на какие полевые достижения. И ты знаешь? Я с ними солидарен. Раз дал Бог собаке эти зубы, значит они должны у нее быть.

..вот так вот просто, решением СЕКЦИИ решили делать по своему...без анализа, по НАИТИЮ....солидарен в ЧЕМ?

[YURA-HUNTER]

Ну а мне например, не понятно как это можно не понять, ведь всё просто как таблица умножения.

Давай попробую напомнить школьную программу - Любая особь несет в себе 2 аллели одного гена. Особь несущая 2 одинаковых аллели (аллеля) называется гомозиготой, несущая разные аллели гетерозиготой. Доминантные аллели принято обозначать большой буквой, а рецессивные маленькой. Зигота получается от слияния 2-х гамет. гаметы несут по одному аллелю. Одна гамета достается от отца, другая от матери.

Теперь понятно? Ну а если тебе надо объяснять что такое мейоз, гамета, аллель, что такое доминантный, что такое рецессивный . тогда уволь. Захочешь сам прочитаешь, благо источников сейчас море.

До слова понятна,вроде всё понял.начал читать источники и голова кругом пошла.будем пробовать изучать.где-то я наверное прогулял школьную программу

[Гость Олег.Н]

Светлана! Да недоброжелатели здесь не причем. Малыш мог вообще быть полнозубым и нести отсутствие третьих премоляров в скрытом виде, доставшееся ему от какого то мало известного предка. Ты совершенно права, Малыш был яркий кобель, обладавший отличными зверовыми качествами, давший много потомков. Он сидит в крови у большинства собак Удмуртского питомника. Сначала через Согру, а потом через Хвата. Эти крови в последнее время подвергаются и лайнбридингу и инбридингу. У некоторых производителей такая неполнозубость уже выпала из генотипа, а у некоторых она есть и попадая в гомозиготное состояние у потомства регулярно вылазит наружу. Просто Малыш на слуху, вот на нем и останавливаются не копая глубже. Но то, что по его линии регулярно выскакивают собаки с отсутствием третьих премоляров это факт!

+100 500

[promyslovik]

..вот так вот просто, решением СЕКЦИИ решили делать по своему...без анализа, по НАИТИЮ....солидарен в ЧЕМ?

Ну во первых отсутствие третьих премоляров это серьезный недостаток, определенно влияющий на племенное использование. Например, многие медики отклонения и заболевания зубной системы у людей, напрямую связывают с заболеваниями желудочно-кишечного тракта. Есть даже поговорка "здоровые зубы-здоровый желудок" У собак такую взаимосвязь ни кто не прослеживал, но вполне возможно, она имеет место быть. Организм животного это единое целое, где всё взаимосвязано. Есть негласное правило экспертизы - если в каком то очаге разведения, получил сильное распространение какой либо недостаток, ему следует уделять особое внимание и снижать за него оценку на выставках.Это же касается и племенной работы. Если не пускать в племя неполнозубых собак, то от неполнозубости, конечно, сразу не избавишься, она еще долго будет наследоваться через полнозубые гетерозиготы. Но всё таки, она постепенно будет сокращаться. Если не обращать на нее внимания, то через 20-30 поколений нам своих лаек фаршем кормить придется,или вставные челюсти им ставить. Но главное в чем я солидарен с Южно-Кузбасской секцией, это то, что мужики не стали ждать пока "умные" дяди и тёти в Москве примут такое решение и объявят отсутствие третьих и четвертых премоляров пороком. С любыми недостатками надо бороться начиная с себя, что они и сделали.

А тебе, как товарищу, скажу проще : "Не хрен плодить мутантов, когда вокруг полно полноценного поголовья" "Если в породе начинает распространяться какой либо недостаток, от него надо избавляться всеми доступными способами".

[инжа]

Когда кругом полно зубастого- бездарного-диванного поголовья :)/> Которые кроме вольера нигде не были.

[hiller]

Ну во первых отсутствие третьих премоляров это серьезный недостаток, определенно влияющий на племенное использование. Например, многие медики отклонения и заболевания зубной системы у людей, напрямую связывают с заболеваниями желудочно-кишечного тракта. Есть даже поговорка "здоровые зубы-здоровый желудок" У собак такую взаимосвязь ни кто не прослеживал, но вполне возможно, она имеет место быть. Организм животного это единое целое, где всё взаимосвязано. Есть негласное правило экспертизы - если в каком то очаге разведения, получил сильное распространение какой либо недостаток, ему следует уделять особое внимание и снижать за него оценку на выставках.Это же касается и племенной работы. Если не пускать в племя неполнозубых собак, то от неполнозубости, конечно, сразу не избавишься, она еще долго будет наследоваться через полнозубые гетерозиготы. Но всё таки, она постепенно будет сокращаться. Если не обращать на нее внимания, то через 20-30 поколений нам своих лаек фаршем кормить придется,или вставные челюсти им ставить. Но главное в чем я солидарен с Южно-Кузбасской секцией, это то, что мужики не стали ждать пока "умные" дяди и тёти в Москве примут такое решение и объявят отсутствие третьих и четвертых премоляров пороком. С любыми недостатками надо бороться начиная с себя, что они и сделали.

А тебе, как товарищу, скажу проще : "Не хрен плодить мутантов, когда вокруг полно полноценного поголовья" "Если в породе начинает распространяться какой либо недостаток, от него надо избавляться всеми доступными способами".

Ну вот и я тебе, как товарищу, отвечу - херня это полная! ИМХО. Почему? .....в своё время я задал вопрос Савину Игорю Николаевичу...мир его праху....как он может объяснить отсутствие П-3х у потомков Вильвы II .....Вы, молодой человек, очень счасливый человек! Вы достигли совершенства в породе если решающим фактором для Вас стала полная зубная формула!!!!...это был ЕГО ответ! Оглянись вокруг! Потомки вайса окупировали всё что можно, бульдожья анатомия уже считается нормой, на индекс костистости вообще ни кто не смотрит...лайка, если она по всем остальным статям ЛАЙКА и без П-3х остаётся ЛАЙКОЙ с недостатком! ВСЁ! К чему приведёт "инициатива"? РКФ ни кто не отменял! уйдут туда с собаками и получат ПОЛНОСТЬЮ лигитимные документы....и НИКОГДА больше в сторону РОРСа не посмотрят......

[promyslovik]

Когда кругом полно зубастого- бездарного-диванного поголовья :kolobok_addon_stars:/>/> Которые кроме вольера нигде не были.

Елена! Вам ли жаловаться! Вы с Андреем всю страну исколесили вдоль и поперек, от всероссийских выставок и международных состязаний до до районных испытаний в таежной глуши. Ты ВПКОС наизусть знаешь, по ЛЗС, без твоего ведома, туда ни одна запись не делается. Согласен. много стало диванно-целовальных лаек, а еще больше вольерно-травильных. Но ты ведь прекрасно знаешь, что вполне достаточно и охотничьих лаек с прекрасным экстерьером. Пусть не с прекрасным, но с экстерьером на "отлично".

[promyslovik]

Ну вот и я тебе, как товарищу, отвечу - херня это полная! ИМХО. Почему? .....в своё время я задал вопрос Савину Игорю Николаевичу...мир его праху....как он может объяснить отсутствие П-3х у потомков Вильвы II .....Вы, молодой человек, очень счасливый человек! Вы достигли совершенства в породе если решающим фактором для Вас стала полная зубная формула!!!!...это был ЕГО ответ! Оглянись вокруг! Потомки вайса окупировали всё что можно, бульдожья анатомия уже считается нормой, на индекс костистости вообще ни кто не смотрит...лайка, если она по всем остальным статям ЛАЙКА и без П-3х остаётся ЛАЙКОЙ с недостатком! ВСЁ! К чему приведёт "инициатива"? РКФ ни кто не отменял! уйдут туда с собаками и получат ПОЛНОСТЬЮ лигитимные документы....и НИКОГДА больше в сторону РОРСа не посмотрят......

Андрей! А с перекусом ( бульдожиной) лайка остается лайкой7, а с отсутствием верхней пары П-4 или нижней М-1 остается?. А без одного семенника? а без хвоста? А с коричневым окрасом?

Чтобы довести экстерьер "Дунайчиков"до средне статистического ЛЗС, с их частичной доминантностью. достаточно 3-4 поколения. достаточно лишь запретить инбридинги любой степени, по этим производителям. А вот чтобы сократить проявление неполнозубости, носящей рецессивный характер до 1%. методом поглотительного скрещивания, потребуется минимум 100 поколений. Разницу чувствуешь?

[hiller]

Андрей! А с перекусом ( бульдожиной) лайка остается лайкой7, а с отсутствием верхней пары П-4 или нижней М-1 остается?. А без одного семенника? а без хвоста? А с коричневым окрасом?

Чтобы довести экстерьер "Дунайчиков"до средне статистического ЛЗС, с их частичной доминантностью. достаточно 3-4 поколения. достаточно лишь запретить инбридинги любой степени, по этим производителям. А вот чтобы сократить проявление неполнозубости, носящей рецессивный характер до 1%. методом поглотительного скрещивания, потребуется минимум 100 поколений. Разницу чувствуешь?

Александ! ПОРОКИ то здесь при чём?! Со всем выше перечисленным, ни кто, в здравом уме вязать собаку не будет! А уж в РКФных клубах тем более. Мы говорим про НЕДОСТАТОК НЕ ВЛИЯЮЩИЙ НА ОЦЕНКУ ЭКСТЕРЬРА. Любой заводчик в праве ужесточать допуск к разведению своих ЛИЧНЫХ собак, диктовать же запрет другим, при наличии такого количаства альтернатив глупо.

[promyslovik]

Александ! Мы говорим про НЕДОСТАТОК НЕ ВЛИЯЮЩИЙ НА ОЦЕНКУ ЭКСТЕРЬРА.

Оценка не снижается при отдельных незначительных недостатках не влияющих на племенное использование.

Ты что? Врожденную олигодонтию считаешь недостатком не влияющим на племенное использование? По мне, так в отношении 3-4-х премоляров, ее давно пора пороком признать. Кстати у некоторых пород это дисквалифицирующий порок. Дал Бог собаке 42 зуба, значит они у нее должны быть. Хрен с ними, с первыми премолярами, это зубы рудиментарные и большой роли в жизнеобеспечении организма не играют, да и их отсутствие не всегда носит наследственный характер. Но остальные? Скажи чем куцехвостость, или коричневый окрас хуже олигодонтии? тем, что их в стандарте в пороки записали? Так в стандартах нет ни слова про отсутствие клыков, про врожденную дисплазию суставов и тп. Может и на полное отсутствие клыков внимания обращать не будем? Пусть себе плодятся, раз стандарт об этом молчит.

[promyslovik]

.

[hiller]

Оценка не снижается при отдельных незначительных недостатках не влияющих на племенное использование.

Ты что? Врожденную олигодонтию считаешь недостатком не влияющим на племенное использование? По мне, так в отношении 3-4-х премоляров, ее давно пора пороком признать. Кстати у некоторых пород это дисквалифицирующий порок. Дал Бог собаке 42 зуба, значит они у нее должны быть. Хрен с ними, с первыми премолярами, это зубы рудиментарные и большой роли в жизнеобеспечении организма не играют, да и их отсутствие не всегда носит наследственный характер. Но остальные? :kolobok_addon_stars:/> Скажи чем куцехвостость, или коричневый окрас хуже олигодонтии? тем, что их в стандарте в пороки записали? Так в стандартах нет ни слова про отсутствие клыков, про врожденную дисплазию суставов и тп. Может и на полное отсутствие клыков внимания обращать не будем? Пусть себе плодятся, раз стандарт об этом молчит.

.Клыки то при чем? Ограничивать не значит заприщать!!! Любой не достаток влечет за собой ограничение в племнной работе....и только.