VasiliyDanilin

Заводчик или пользователь?

Recommended Posts

VasiliyDanilin

Возник при выборе щенка, в ходе дискуссии в личной переписке, вопрос!

У кого лучше брать щенка? У заводчика (или пускай так - "заводчика") или пользователя?

В моем понимании заводчик это человек который позволяет себе содержать 5-10-20... собак. Сортировать , выбирать лучших, выбраковку удалять и пускать в племя кого он считает лучшим. Да, понятно что при таком раскладе (20-50) собак, не все они попадают в лес. Но те кто достоин этого в итоге попадают все же и после проверки в лесу уже идут в племя. но наверное все же не у всех так.наверняка собаки многократные полевые чемпионы в лес не попадают?! Их наверняка берегут для соревнований. И как говорят (я пока этого не знаю) что в большинстве случаев многократные пч это собаки чисто для вольера, так ли это? (двоякая ситуация с заводчиком)

А пользователь..

Да, его 1-2 собаки постоянно (ну может только по выходным) в лесу. И что с того?

Эта собака к нему попала от того же заводчика, ну или её (собаки) родители вышли из питомника (заводчика).

И охотится он с ней и больше ему ничего не надо! И не знает он что есть лучше собаки.

И в вязку идут они с соседями, вроде которые тоже ничего себе в лесу.

Но и большинство потомков так называемый заводчиков тоже постоянно в лесу.

Так у кого лучше брать щенка?

Простите если наколамбурил.

И прошу не загаживать эту тему как прошлую мою и как многие другие. Если можно по существу! Очень интересно стало.

И попутный вопрос: кому верить у кого вольерные дипломы подтверждены публичными состязательными или тому кто на состязания не ездит, зато в "ЛЕСУ У МЕНЯ ВСЕ СУПЕР"

И хоть я из четырёх выставляемых на состязания собак получил четыре нуля, "НО У МЕНЯ Ж ЛЕСНЫЕ СОБАКИ И У МЕНЯ В ЛЕСУ ВСЕ СУПЕР И ВОЛЬНЫХ ДИПЛОМОВ ПОСМОТРИТЕ СКОЛЬКО У МЕНЯ"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
паша 55

Василий!судя по вашему тупик получается! Есть вольерные,а есть лесные собаки. Вопрос в том как вам "накидают"на уши заводчики тех или других собак при продаже вам щенков!

Лучше всего посмотреть собачку в деле,посмотреть все дипломы ;звания и т.д!

Видео от "А"до"Я"по тому или иному виду дичи! А так несомненно любой покупатель при покупке щенка участвует в лотерее!Кому повезёт кому нет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
паша 55

Ещё конечно большая отвественность лежит на самом обладателе щенка, который раз в месяц ему улицу из-за забора показывает!

В собаку душу надо вкладывать!

Встречал я этой зимой одного,лайку таскали на сорок,да дети питардами шугали, итог собака боится выстрелов,непослушная, и "мёртвая"в работе!возраст 2.5 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VasiliyDanilin

Сегодня посетил ещё одного "заводчика" или заводчика), держит одних сук.

Спрашиваю а почему ни вы ни потомки ваших собак в состязаниях не учавствуете? Ответ поверг в шок - у меня лесные собаки и в вольере они понимают что это показуха и не хотят работать.

Я конечно "новичок" в собаководстве нынешнем, неужели так возможно? Или это такая отмазка?

В общем чем дальше влез, тем глубже вылез. Начинаю вообще запутываться в собаках. Куда идти, куда бежать, где куплять....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
дикий

Сегодня посетил ещё одного "заводчика" или заводчика), держит одних сук.

Спрашиваю а почему ни вы ни потомки ваших собак в состязаниях не учавствуете? Ответ поверг в шок - у меня лесные собаки и в вольере они понимают что это показуха и не хотят работать.

Я конечно "новичок" в собаководстве нынешнем, неужели так возможно? Или это такая отмазка?

В общем чем дальше влез, тем глубже вылез. Начинаю вообще запутываться в собаках. Куда идти, куда бежать, где куплять....

Понять не могу,какую собачку вы хотите,гарантию в 100% вам все равно никто не даст,даже из посредственной собы можно слепить боль менее работящую,все зависит от вас,как часто будете с ней в лесу!Я считаю что у меня собачка лесная,начинал я с ней познавать зверушек в лесу,охочусь весь сезон,но тем не менее,в вольере любой вид на трешник она отработает всегда,в любое время года и суток.Почитайте побольше форум,собаки пользователей,отчеты об охоте,там в принципе инфы хватает,кто каких держит и от каких производителей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VasiliyDanilin

Согласен что любая лесная и в вольере должна работать. И никак не пойму что ж за умная такая собака, которая в лесу типа гребет все, а в вольере ничего?!

А собака мне нужна идеальная ;) шутка конечно. Но хочется боль мень приличную заиметь. Что бы и копыта и верха гавкала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VasiliyDanilin

А неужели можно делить собак на лесных и вольерных? По какому критерию? и кто держит ни вольерных ни лесных, а что то среднее?

Как отделить лесных от вольерных?

И ещё вопрос не по теме: куда надо нажать что бы было понятно у кого я спрашиваю или кому отвечаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nadin_ost

Не все собаки одинаковые. Есть которые в лесу работают, в вольере 0есть которые в вольере работают, а в лесу нет. А есть которые и там и там либо 0 либо супер.видела и таких что работали в вольере, а после охот переставали там работать. Просто на состязаниях (особенно медведь) это все прилюдно и сильно не спрячешь. А вот в лесу, только на слово заводчика(пользователя). Либо с ним на охоту напрашиваться. А так у каждого своя лучше всех. Ни разу не смогла сделать видео с охоты, то фотик сядет, то спокойно лежит в машине.

Под постом каждого справа есть кнопочку ответит, если с компа. Если с тел. То нажимаешь на сообщение, и появится кнопочку ответить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Я не претендую на истину, но мне кажется все эти ковыряния при выборе щенка яйца выеденного не стоят. Я никогда не выбираю щенка с той продуманностью, о которой тут многие говорят. Я выбираю щенка по наитию: пришёлся по душе - значит мой будет. Мне кажется что в моём случае процент неудачи будет равен проценту неудачи того человека, который выбирал щенка по родословной, по имени заводчика, по количеству чемпионов и так далее. Правда, у меня есть одно правило, которого я непременно придерживаюсь при выборе щенка. Предвижу, если я его озвучу, то тут на меня столько грязи будет извергнуто, что я, пожалуй, делать этого не стану.)))))) Скажу лишь, что правило у меня это сложилось не в одночасье, на на основе общения с некоторыми категориями заводчиков. Кстати, среди, как тут обозначили, пользователей охотничьими собаками (читай - охотников) этой категории людей практически, нет. То есть, в среде охотников они встречаются крайне редко, а вот среди заводчиков, занимающихся почти промышленным производством щенков, их немало. Так вот у этой категории я щенка не возьму ни за что! И это не простая блажь. Вся эта моя категоричность имеет под собой хорошо известное людям психологическое качество этих представителей человечества. ))))

  • Нравится! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
avntravel

Согласен что любая лесная и в вольере должна работать. И никак не пойму что ж за умная такая собака, которая в лесу типа гребет все, а в вольере ничего?!

А собака мне нужна идеальная ;) шутка конечно. Но хочется боль мень приличную заиметь. Что бы и копыта и верха гавкала

С такими критериями вариант только один - купить рабочую 1,5-2х летнюю собаку с проверкой и в лесу, и в вольере. Это чтобы не учиться на своих ошибках и не потерять эти самые 1,5-2 года. Осталось только найти того, кто продаст такую собаку, и охотиться - получать удовольствие. Но и здесь встает вопрос - а хватит ли денег? Хотя если повезет купить, оно того точно стоит. Остальное лотерея - 50/50.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva

Согласен что любая лесная и в вольере должна работать. И никак не пойму что ж за умная такая собака, которая в лесу типа гребет все, а в вольере ничего?!

А собака мне нужна идеальная ;) шутка конечно. Но хочется боль мень приличную заиметь. Что бы и копыта и верха гавкала

Когда такую найдете - озвучьте где взяли, не скрывайте. Будет возможность и на меня прихватите. :kolobok_addon_stars:

Кстати, для взрослых собак не редкость отказ от работы в вольере и мне кажется, что какая то доля собачьей сообразительности здесь имеет место быть. А чтобы работали и "верх и низ", надо это охотить. Причем охотить достаточно часто. Только вот мало кто идя в лес за лосиком, нормально реагирует на облаивание его собачкой белочек, а выкуривая куничку нахваливает ушедшую по лосиному следу псину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sultan

Мне нравится подход к выбору щенка Василием. Попробую озвучить свое мнение.Первое,что надо сделать-определиться ,какие виды охоты будут для вас приоритетны. Необходимо учитывать какие виды охот для вас интересны,наличие этих видов в угодьях в которых будите охотиться,финансовые возможности охоты на определенных животных (птиц) и возможность самой охоты (если на того же лося будет возможность взять только одну лицензию,то едва ли вам нужна лайка-лосятница).

Ваш критерий "и копыта,и верха",на мой взгляд,слишком широк,что бы можно было дать какие то рекомендации.Трудно понять,какая лайка вас устроит-хорошо работающая белку и способная некоторое время поработать лося,а при стечении обстоятельств,да же "остановить" его пару раз. Либо нужна лайка хорошо работающая кабана и способная отработать свежую ходовую куничку. И это далеко не все варианты. Можно,конечно спросить:"А как же лайки с частоколом первых дипломов по большому количеству видов?" Думаю,очень малый процент из них являются такими сильными универсалами.Во всяком случае,маниакально пытаясь найти и заиметь именно такую собаку,можно безрезультатно потратить годы,которые лучше потратить на охоту,пусть и с не столь выдающейся собакой. Да же в более узком спекторе поиска много вопросов. Так, далеко не каждая бельчатница способна хорошо работать куницу. Далеко не каждая хорошая лайка по кабану,так же хорошо будет работать и лося...

Теперь еще один важный, с моей точки зрения,вопрос. А нужна ли вам лайка,которая будет маленько "гавкать" практически на все охотничьи виды? Я видел таких собак. Они и "не профильных" зайца,лису прогонят...Добыча охотников с такими лайками широка по видовому разнообразию,но не отличается большим количеством по одному из них(не без исключения-как вариант-утка).Кому то нужна именно такая универсальная собака,без хорошей (профессиональной) работы по одному-двум видам. Выбирая универсальную лайку,для меня предпочтительней получить собаку реально хорошо работающую по основному для меня виду и пусть не так профессионально по второстепенным для меня видам.

По большому счету,я не видел не универсальных лаек.Все,без исключения, мои кабанятники работали лося, утку( некоторые очень хорошо),енотовидную собаку (один большой минус-зачастую слишком быстро начинали давить).Некоторые срабатывали ходовую куничку,либо на земле в завале.Редко и далеко не у всех случались работы и по кунице в дупле. Некоторые (особенно по молодости)работали белку и боровую.Практически всех я мог натаскать на средненькую работу по норке и хорю...Но вот заявить,что да же не показывая и наказывая за копыта, из кого то из них можно было бы сделать сильную куничницу я бы сказать не взялся.Впрочем и истинные лосятники из них были единицы.Всегда беру на загонную своих карелок (этих охотой на копытных от мелочи не отучишь).Они будут работать и лося и кабана,но назвать эту работу классной-у меня язык не повернется.

Сейчас у нас нет охоты на кабана (стрельба на яму-не для меня).Лось для меня не столь интересен,да и 4-5 лицензий на сезон,на всю бригаду...(на загонной уже третий сезон буду участвовать только в октябре,до открытия на пушнину). Приходится (не без радости) смещать свои приоритеты в сторону пушнины,которой я занимался всю молодость.Соответственно и мои молодые собаки уже от совсем других производителей.Не много коснусь вопроса: "А всегда ли нужна универсальность?" Как пример,свою молодую западницу,не плохо показавшую себя по кунице в прошлом сезоне,на загонную я не возьму.К лосю у нее так же проявился не малый интерес,который я с трудом смог перенаправить в нужное мне русло.При приоритете охоты на куницу-мне универсал часами гоняющий лося не нужен.

И в заключении ,на основании выше написанного,слабенькие выводы.Не возьму щенка у владельца, не знающего по каким видам отдают предпочтение в работе производители."По кому натаскаешь-по тому и будут хорошо работать"-это не для меня.Хоть ноги сбей,но то,что заложено,как хочешь назови-природой,генами...не переплюнуть.Можно корректировать и направлять,но если не дано... Не рискну взять щенка от одного производителя мелочника,а второго зверовика ,в надежде получить универсала (брал щенка от зверовой суки с такой же родословной и кобеля перводипломника по кабану с одними мелочниками в родословной по матери-разброс в приоритетах в работе по видам у щенков не предсказуемый).Да и не отрицая универсальность лаек,мне все же не нужен универсал в очень широком смысле.Главное для меня -сильная работа по основным для меня видам (да же одному).

Сильно не пинайте.Это всего лишь мои мысли,основанные на опыте моих охот.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Угрюмый

Очень грамотно Вам все объяснили кто что берет смотри где будеш охотится какая местность какой зверь ну щенка надо брать у людей кто серьезно занимается собаками и спроверенных вязок сказочников хватает главное у собаки должна быть вязкость и вольере она должна работать если она в вольере не чего не показывает то и в лесу будет отгонять от Вас зверя увидеть где она работает или с мышами шароебится невозможно щенка бери лучше там где серьезно занимаются собаками потому что я слабых отстреливаю и в породу не пускаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Угрюмый

Мы охотники за удачей как в песне поётся есть собачки штук 20 - 30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Угрюмый

У тебя же есть собаки и ориентируясь по ним что тебе надо опыт уже имееш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу