Вторые открытые Пермские региональные командные состязания по вольному лосю

[Борисыч]

Врожденная интеллигентность до сохатых и понимание поведенческих реакций( у сообра3ительных ), ска3ываются на первом лосе,а дуракам не хватит практики и во сто голов,)

Где-то как -то соглашусь...был кобель с которым погибло около половины из предложения выше за три года его яркой жизни. За одним рванувшим лосем мог пробежать 200-300м и бросить, а другого упорно мог преследовать 1-2км и этого второго он всегда останавливал. Как он их различал, выделял, оценивал и принимал решение, мне неведомо...но лучшего лосятника точно видеть не приходилось.

[Борисыч]

Если учесть что в ноябре,декабре световой день 6-7 часов,то это уже предельная вязкость для зверовой Лайки.С такой собакой всегда будешь с мясом,но не надо забывать и о том что самому надо тоже соответствовать такой собаке потому как бегать придется много и долго.С большой плотностью зверя конечно можно добывать и с собакой имеющей не большую вязкость по времени,но поверьте разочарований у вас будет еще больше.

И такая работа имеет право быть...простая, где критерий - отношение лося к работающей по нему лайке...будет терпимо относится и не "летать" по лесу сломя голову при виде приближающейся к нему собаке и всё хорошо...главное вязкость, а данный элемент всего лишь следствие предрасположенности собаки к данной охоте и количестве добытых сохатых и неважны манера с мастерством и пр...повторюсь, терпимо относящийся к лающей собаке зверь и вязкость, в сочетании с хорошей вязкостью самого владельца, знании переходов, наличии транспорта такой лось обречен. И таких лаек большинство.

[Робинзон93]

На охоте с лайкой надо не убивать, а добывать, т.е. зверя еще надо и разделать и мясо вытащить-вывезти. И чем быстрее и легче это делается, тем лучше. А форсировать речки, дожидаться собак по ночам, таскать мясо через болота да буреломы - это "романтика". В начале 90-х годов на коллективной охоте я, начинающий охотник был удивлен и возмущен отказом бригады делать загон в отдаленном от дороги квартале, по причине того, что "таскать далеко - умрем", а потом убедился на практике в их правоте.

[Коля53]

Мне надо...если подранок, наступила ночь и уже нет возможности стрелять, значит до утра, с рассветом надо прийти и добрать.

Сергей боюсь что к утру такую собачку у нас снимут волки. Мне часто приходится снимать собаку с лося ночью и я очень недоволен в эти моменты (убить готов) потому что как правило до ночи ты уже весь мокрый и уставший и при каждом подходе лось сдвигается и приходится идти дальше поэтому лучше пусть бросит но увы после отстрела лосей Собаки понимают что придёт хозяин и должен стрелять

[Коля53]

На охоте с лайкой надо не убивать, а добывать, т.е. зверя еще надо и разделать и мясо вытащить-вывезти. И чем быстрее и легче это делается, тем лучше. А форсировать речки, дожидаться собак по ночам, таскать мясо через болота да буреломы - это "романтика". В начале 90-х годов на коллективной охоте я, начинающий охотник был удивлен и возмущен отказом бригады делать загон в отдаленном от дороги квартале, по причине того, что "таскать далеко - умрем", а потом убедился на практике в их правоте.

+100

[riedkin 60]

Где-то как -то соглашусь...был кобель с которым погибло около половины из предложения выше за три года его яркой жизни. За одним рванувшим лосем мог пробежать 200-300м и бросить, а другого упорно мог преследовать 1-2км и этого второго он всегда останавливал. Как он их различал, выделял, оценивал и принимал решение, мне неведомо...но лучшего лосятника точно видеть не приходилось.

У такой собачки очень мало шансов получить диплом по Лосю,права выбора у нее не будет.

[РЭМ]

Внесу свои "пять копеек"..Удмуртия-далековато от нас..мягко говоря)) тысячи 3-4 мы б преодолели легко и с удовольствием поучаствовали в вольных состязаниях. Лось у нас не водится , правда, как-то кабаны в основном.Но в нашем регионе, слава богу, лаек держат исключительно для охоты..Спортивно-вольерное направление совершенно неразвито,на выставки людей сложней собрать чем на медвежью площадку. ..Вольеры и площадки -безусловно необходимы для племенной работы; посмотреть результаты вязок,что заложено генетически в молодой собаке ну и конечно плюсом-- фактор общения с единомышленниками,собак посмотреть,поделиться опытом выращивания, содержания питомцев, послушать охотничьи рассказы о работе собак. ...Года четыре назад,собрались было построить кабаний вольер:подыскали землю подходящую..возможности позволяли..., но крепко поразмыслив--отказались от этой затеи.У нас, в тайге кабана--достаточное количество (последние года три-четыре особенно..)Потому, стараемся каждый год испытывать собак именно в тайге на настоящем звере..В вольере не увидишь и пятой части того, что рассмотришь в лесу.. Главное, что не проверишь в вольерах именно охотничьи качества: поиск и вязкость. ....Да и со смелостью--всё не однозначно.Опытные охотники на кабана, несомненно знают, что на 3-4 летней свинке пара лаек может показать весьма "крутую" зверовую работу:Смело, страстно и растянуть могут и под выворотень загнать и ходу абсолютно не дадут....и та же пара на секаче лет 7-9 может такую слабину дать..и лай не такой злобный, с большими перемолчками и расстояние другое до зверя, т.е. просто "пастушки"( дух другой, психика другая у секача..) ....Другой пример (и у нас есть именно такой кобель) на площадке--три первых диплома по мишке.. "суперзверовой" --плотно, на кругах, хорошие хватки--всё как надо--работа производит сильное впечатление, особенно на молодых начинающих лаечников. А в тайге..за подранком медведем в крепкое место не идёт, даже голос не отдаёт, стоит у ног хозяина молча и смотрит как другие, те которые охотничьи (к вопросу о делении лаек на спортивных и охотничьих..) и лают и хватают и эти другие на площадке-- просто троечники :kolobok_biggrin:/>/> а в тайге--они Охотники( поиск, вязкость, смелость) Секача наш "спортсмен" бросает после первой же атаки ...а на мелких--он опять "суперзверовой". Держим для площадки, молодёжь "прикуривать"....и не вяжем---это с тремя первыми дипломами по медведю..,чуть не забыл и с поиском беда и с компасом...в тайгу- давно не берём. .....Полностью поддерживаю идею и предложение В.А. Рябова--состязаться с лайками в настоящем лесу на реальном звере.Это верный путь для развития лайководства. Нашу Лайку сформировал и сделал ЛАЙКОЙ--исключительно многовековой Охотничий Опыт. :kolobok_biggrin:/>/> Всем удачи и хороших охот.

Кратко! Содержательно! Всё в точку!

[Max070884]

Вот и дождались.Стали делить рынок сбыта щенков.Не хочу сравнивать чьих то собак,но механизмы борьбы за этот рынок меня не радуют.Покажите видео,публикации или еще что либо,где Борисенок хает владельцев или собак не своего разведения. Из последнего,что я видел-интервью данное Алексею. А.К.говорит,что ему было бы интересно посмотреть собак Рябова...

Наплодили полевых чемпионов на всевозможных закрытых,клубных и узкоместячковых состязаниях, за частую под "своими" экспертами и "мягким" зверем. На открытых широкомасштабных побеждать,да же под своими экспертами стало трудно.Появились парни,как Костя В.,которые не тихонько побубнят про явные нарушения,а напишут протест и добьются справедливости. Какой выход-ехать на крупные состязания и доказывать на деле,что твои собаки достойны титула ПЧ? Проще налить грязи ,навешать ярлыков на конкурентов. Можно спросить:"А как же хорошее предложение по вольным?" Так посмотрите сколько там "оговорок".Приоритет-работе по лосю.Кабан объявлен не лаечьим видом.И аргументы "серьезные"-дескать на кабана и с другими породами охотятся.Как будто из под тех же гончих лосей не добывают.Если собаки сильные лосятники,зачем тогда столько не понятных телодвижений,что бы сделать их ПЧ по кабану?.

Да и не только в Рябове дело. Посмотрите сколько лаек с высокими дипломами и титулами,которых ни когда не увидишь на крупных состязаниях с серьезной конкуренцией,а главное с серьезным зверем. И опять в борьбе за рынок-ярлыки:"спортивные","травилки"...Вот свой,пусть и из под пинка,ПЧ по барсуку получит-это лесной трудяга,а у других-травилки.

Уважаемые,успокойтесь. Можно конечно развешиванием лапши поднять рейтинг своих собак,но не надо думать,что кругом одни лохи.Охотники сами разберутся какая им нужна лайка и проголосуют рублем за то или иное разведение.

+100500

[sergei4]

На охоте с лайкой надо не убивать, а добывать, т.е. зверя еще надо и разделать и мясо вытащить-вывезти. И чем быстрее и легче это делается, тем лучше. А форсировать речки, дожидаться собак по ночам, таскать мясо через болота да буреломы - это "романтика". В начале 90-х годов на коллективной охоте я, начинающий охотник был удивлен и возмущен отказом бригады делать загон в отдаленном от дороги квартале, по причине того, что "таскать далеко - умрем", а потом убедился на практике в их правоте.

Из практики: на 9ом часу работы, после 5 или 6 подходов (неудачных) кобель сделал очередной маршбросок на 3 км и оказался в 150 метрах от машины. Ну думаю наконец бросил. Неспешно пройдя 3 км, придя к машине, кобеля не обнаружил. Включил астру (ветер был сильнейший, лаять было не слышно), а кобель в 150 метрах все на той же точке. Стал подходить, слышу работает. В результате лосик с 5 отростками (все тот же, которого с утра подняли) лёг в 150 метрах от авто!

[РЭМ]

Не в этом дело. У меня вот всего десяток лаек был с 2005 года. Причем из всех, кто то что но работал, некоторые очень хорошо. При этом чтоб полный ноль собака была, таких вообще из всех не попадалось. К чему то интерес будет.

А вот чтоб устраивала по охоте на того же лося, тут да трудно найти хорошую собаку. С этим согласен полностью - 90 процентов слабые будут. Многие ведь как собака в пределах видимости ходит, говорят есть поиск, бросает чарез 2 часа, говорят удобная и добычливая. Много добывают при этом с ней. А она один раз 2 часа отмолотит, а в другой раз через 30 мин бросит если хорошим ходом зверь пошел или через болото. Это бред все, непригодные к хорошей плотной ходовой охоте такие собаки. Но их вяжут, продают щенков и т.д. Сначала себя люди обманывают держа таких собак, а потом и тех кому щенка продают. Поэтому я согласен с тем что хороших собак НОРМАЛЬНО работающих в одиночку лося мало. Сук вообще единицы будут.

На медведя вязкость -согласен. .на лося зачем?

[РЭМ]

Лося проще наколотить бе3 собаки,тем не менее...

Просто собака с которой добывают лося ранно или поздно приспосабливается,к тому, что проще бросить монгола, который носится с утра до вечера,а хозяин никак не может подстроиться для выстрела и найти того, который будет стоять..,если лайка этого не догоняет, значит она не лосятница. ..(верно при достаточной плотности лося)

[HUNTER]

Я написал выше , что важно знать , что ты хочешь от собаки и важно уметь подстроится под собаку . Выявив в собаке положительные качества нужно использовать их по максимуму и тогда , будут получаться красивые эмоциаональные охоты . Я сразу попрошу ОЛЕГА Н не вступать со мной в дискуссию , нет смысла и никакого желания , да и мнение не интересно .

Светлана права , доступность охоты на лося минимальна . Я , например , за шесть лет работы в хоз-ве лишь один раз в прошлом году позводил себе ( спасибо партнерам за понимание ) взять лосишку из под молодых собак . Все остальное время охота на лося - пять - восемь , а то и десять охотников . Да , мне нужна собака с отличным поиском и с отсутствием дистанционной вязкости . Размер угодий 10Х20 км. , если лосишка махнет к соседям , даже собаку снимать проблема на грани скандала . В тоже время , если лосик остановился и стоит под собакой я , или кто-то из охотников с удовольствием подойдем . Но есть места , куда и дойти -то проблема , мясо вытащить и вовсе не реально , даже если доползу по болоту , стрелять не буду . Поэтому в загонах использую Чука . Быстрый в лесу , поиск отличнейший , но если лось не останваливается 3-5 км. , то бросает и возвращается . По остановившемуся лосю может долбить часами . Но лоси у нас стоят редко . Поэтому иной раза четрые небольших загона за день успеваем . И меня это вполне устраивает . Хотя , для кого - то эта собака по лосю будет отстой .

[РЭМ]

Я написал выше , что важно знать , что ты хочешь от собаки и важно уметь подстроится под собаку . Выявив в собаке положительные качества нужно использовать их по максимуму и тогда , будут получаться красивые эмоциаональные охоты . Я сразу попрошу ОЛЕГА Н не вступать со мной в дискуссию , нет смысла и никакого желания , да и мнение не интересно .

Светлана права , доступность охоты на лося минимальна . Я , например , за шесть лет работы в хоз-ве лишь один раз в прошлом году позводил себе ( спасибо партнерам за понимание ) взять лосишку из под молодых собак . Все остальное время охота на лося - пять - восемь , а то и десять охотников . Да , мне нужна собака с отличным поиском и с отсутствием дистанционной вязкости . Размер угодий 10Х20 км. , если лосишка махнет к соседям , даже собаку снимать проблема на грани скандала . В тоже время , если лосик остановился и стоит под собакой я , или кто-то из охотников с удовольствием подойдем . Но есть места , куда и дойти -то проблема , мясо вытащить и вовсе не реально , даже если доползу по болоту , стрелять не буду . Поэтому в загонах использую Чука . Быстрый в лесу , поиск отличнейший , но если лось не останваливается 3-5 км. , то бросает и возвращается . По остановившемуся лосю может долбить часами . Но лоси у нас стоят редко . Поэтому иной раза четрые небольших загона за день успеваем . И меня это вполне устраивает . Хотя , для кого - то эта собака по лосю будет отстой .

Я использую на охоте НА ЛОСЯ точно такого же кобеля (самый добычливый вариант) А вязкость вязкости рознь. ..

[Борисыч]

У такой собачки очень мало шансов получить диплом по Лосю,права выбора у нее не будет.

Всё весьма условно....Работают 3-4 бригады экспертов на одних состязаниях по одному виду разве может быть объективность? Посмотрите на плотность результатов прошлогодних состязаний, цена чемпионства 1балл. А теперь прикиньте, имеет право одна экспертная комиссия при расценке работы допустить расхождение с второй комиссией и другой работой лайки по элементам в 1-3 балла. Да несложно и в принципе нормально, но как результат, не та лайка может стать лучшей.

[riedkin 60]

Всё весьма условно....Работают 3-4 бригады экспертов на одних состязаниях по одному виду разве может быть объективность? Посмотрите на плотность результатов прошлогодних состязаний, цена чемпионства 1балл. А теперь прикиньте, имеет право одна экспертная комиссия при расценке работы допустить расхождение с второй комиссией и другой работой лайки по элементам в 1-3 балла. Да несложно и в принципе нормально, но как результат, не та лайка может стать лучшей.

Сговор экспертов,не исключается и такой вариант.Я участвовал на испытаниях в составе одной комиссии,зачастую с отстрелом так что проблем с расценкой не было в нашем случае, что будет на этих состязаниях посмотрим.