Открытые Ярославские областные состязания лаек по п/медведю

[Эгесихора]

Дополню еще...

Охотится можно с любыми, но основной вопрос КАК?

Вспоминаю разговор на состязаниях КР с владельцами вот таких бойцов РЕЛ. Собаки злобные, хватающие, ловящие кабанов. Говорят, мы с ними охотимся и они вот так работают в лесу тоже, только они не доживают до 3-х лет. Но у нас их много и нам нравится такая охота. Вот это я считаю честный ответ! И к таким людям я испытываю уважение, хоть и не разделяю такой подход к собаководству.

[Сергей Тимченко]

Внимательно прочел все семь страниц,не понятно чего хотят добиться,своими высказываниями форумчане в защиту своих правильных лесных собачек,некоторые пытаются их даже очеловечить(мол какого зверя можно кусать,а какого нужно обойти что бы не сожрал, и все такое прочее про инстинкт самосохранения ),но мне думается все дело в том, что ребята с команды Патриот своими видео с охот на медведя начали развеивать сложившиеся мифы о не возможности охотиться с кусалками и П.Чемпионами,тем самым и вызвав волну негодования у ИСТИННЫХ охотников пишущих свои отчеты на лаечных сайтах.Очень жаль что этим людям не достались по настоящему смелые отважные ловкие остроушки которые в любой момент готовы закрыть своего хозяина,хотя наверное они верят ,что их умные лаечки придут им на помощь,хочется верить что так и будет.Хотя смелых,злобных,безбашенных лаек держат таки еже

хозяева.Поэтому верно говорят что собака похожа на своего хозяина.Сразу оговорюсь в дискуссию ни с кем вступать не стану особенно с Эгесихорой женщина всегда права чтобы не сказала.Очень понравился пост сокола водно что мыслит практик давно занимающейся собаками.С уважением.

9 мол кого нужно кусать а кого обойти

[Эгесихора]

Внимательно прочел все семь страниц,не понятно чего хотят добиться,своими высказываниями форумчане в защиту своих правильных лесных собачек,некоторые пытаются их даже очеловечить(мол какого зверя можно кусать,а какого нужно обойти что бы не сожрал, и все такое прочее про инстинкт самосохранения ),но мне думается все дело в том, что ребята с команды Патриот своими видео с охот на медведя начали развеивать сложившиеся мифы о не возможности охотиться с кусалками и П.Чемпионами,тем самым и вызвав волну негодования у ИСТИННЫХ охотников пишущих свои отчеты на лаечных сайтах.Очень жаль что этим людям не достались по настоящему смелые отважные ловкие остроушки которые в любой момент готовы закрыть своего хозяина,хотя наверное они верят ,что их умные лаечки придут им на помощь,хочется верить что так и будет.Хотя смелых,злобных,безбашенных лаек держат таки еже

хозяева.Поэтому верно говорят что собака похожа на своего хозяина.Сразу оговорюсь в дискуссию ни с кем вступать не стану особенно с Эгесихорой женщина всегда права чтобы не сказала.Очень понравился пост сокола водно что мыслит практик давно

9 мол кого нужно кусать а кого обойти

Пишите, что прочитали внимательно, а ни фига ни чего не поняли

Бывает...че уж...

[HUNTER]

Интересно , а сколько ПАТРИОТ потерял «бойцов» в лесных охотах ? Кто -нибудь знает кол-во собак , которые будучи отобранными ( выкупленными ) у владельцев, выращенные ПАТРИОТОМ и оставленные по результатам работы на площадке в итоге в лесу погибли под зверем ? Ни в коем случае не считаю , что этот показатель, пусть он будет даже высоким, преуменьшает заслуги ПАТРИОТА , это тоже селекция по избыточной злобе . Я правильно помню , что кобель Курицева иллюстрация моего вопроса , если ошибаюсь поправьте ?

[poisk]

poisk...

Другой пример :

На Селигере в прошлом годе было две одиночки, эти работы я видел. Одна из них получила д1, вторая д2, по причинам мне не ведомым, хотя конечно догадываюсь. Но суть не в этом.

Работа их была абсолютно идентична.

По "стоячему" медведю собаки лаял на кругах и не пытались его кусать (на кой хрен кусать, когда он никуда не бежит) , но как только были протяжки (миша типа побежал) собаки активизировались и каждая по уходящему сделала две хватки.

Так какая собака больше заслуживает уважения? Та которая кусает при "каждом удобном случае", тем самым только провоцируя зверя к бегству) или та которая осаживает пытающегося бежать зверя?

Повторюсь еще-Хочу сразу обратить внимание, как прописано в правилах испытаний и состязаний охотничьих собак МИНУС БАЛЛЫ по шкале Ориентировочных оценок и Примерных скидок, "если будем смотреть только в бумажку, то грош нам цена как экспертам" так говорил эксперт М. Калниньш, "Каждый судья дает тот диплом, на который укажет его интеллект" Г. Киргинцев.

Да, та которая кусает при каждом удобном случае, но пожалуйста не сравнивайте это с охотой, даже обьяснять скучно эти не сравнимые вещи....(, не бежит, потому что боится, собака держит его постоянно в напряжении, при такой работе протяжка очень затруднена, а порой не возможна, если тащат медведя волоком, он пятится задом, простите какая нахрен там хватка по уходящему - уходящий может быть только вольный! все это условно, но все-же, что-то можно увидеть и понять...бывает и так, собака злобно работает, но медведя держит не в таком напряжении, но при удобном случае делает и хватки и при попытках протащить, медведь все-же срывается, но делает несколько прыжков и разворачивается на 180 гр. в сторону собаки еще не успевшую его хватануть и часто так ловит, он-же тоже отрабатывает мастерство. При плотной злобной работе опытного и сильного цепного медведя на бегство не спровоцировать. Только еще не совсем обкатанного молодого мишку,который еще не бывал под сильными собаками можно спровоцировать бежать и после молниеносных сильных хватках его уже не протащить без труда.

[poisk]

Володя, а я слышала, что в то время не было такого повального количества лаек-кусаек, вот и выявляли злобных. Мы сейчас спорим за злобных, смелых и кусачих в любом случае. Про тех, кто лает в сторонке забудьте сейчас.

Только почему эксперты отдают предпочтение работе, где лайка делает больше хваток или старается завалить зверя? Почему собак, со злобой, смелостью и уравновешенной работой вы задвигаете? На мой взгляд, собака прошедшая лес и имеющая нормальную психику, не будет демонстрировать истерично злобную работу. Если же такое она все таки так будет делать, значит жизнь ее будет яркая, но короткая. Но зачем охотникам собаки такие? Это вариант для лихачей, где собаки используются, как расходники. Но разве к этому нужно стремится??

Трудно сказать было или не было, может просто не показывали,состязаний была мало, да пушные больше ценились, да нет такого предпочтения - завалить зверя,не задвигаем с уравновешенной работой, я так наоборот стараюсь обратить на них внимание, но в пределах правил. Конечно собака прошедшая не одну охоту,получив разный из этого опыт, будет на площадке показывать более спокойную работу, а с годами и не совсем вязкую, но когда ее только начинали втягивать в это дело она как правило показывала агрессивную и злобную работу, также и в лесу, но одним повезло проити эту школу без серьезных травм и стать отличными охотниками, а другим....остаться в лесу. Пример РЕЛ Кумир- Лыкова, в молодости дерзкий,злобный,наглый, на охоте медведь ловит, серьезно травмирует-ломает челюсть-операция, кобеля собирают, в последствии становится лучшим лесным работником по медведю, дал отличное потомство- Кряж, Кум, думаю и о других скоро услышите, а мог и погибнуть....да как и Потап( это Андрею) ( но Кумир наверно более правильным оказался), охота все ставит на свои места,думаю только из под таких злобных,агрессивных,наглых можно получить ярких медвежатников и в первую очередь и лесных. К сожалению часто и гибнут и раньше и сейчас, что отражено и в песнях,рассказах и живописи, это наша культура,традиции , прошлое, национальное достояние и гордость. Каждый стремится к чему интересно и хочет, кому какие охоты нравятся, только вреда собаководству это ну никакого не приносит. Думаю заинтересовало - бы А. Борисенка сегодня каким-то образом лайка пушная, кунятница, уверен через 2-3 года опираясь на свое поголовье представил -бы выдающую бельчатницу или кунятницу. Что далеко ходить возьмите И. Осипова- были зверовые чемпионы стали пушняки, чем вам не опыт, берите пользуйтесь и говорите спасибо таким людям, одно другому не мешает.

[Угрюмый]

Макс от задиры тоже будут не дрова ты уже показывал и выкладывал видио а по правилам да писали уРябова и он был инициатором что сидячего и стоячего не кусать а потом кто что сварганил то и получилось а вообще если кусают не важно какого смелые собаки при первой возможности то это заслуга их и не надо жадничать на оценку

[maximus1981]

Макс от задиры тоже будут не дрова ты уже показывал и выкладывал видио

Знаю, Аркаш, не может быть от Кучума дров ;)

[hiller]

Вот о чем хотелось сказать....ПОЧЕМУ считается что, пара РЕЛок (ЗСЛ,КФЛ и т.д.) хватками способна "погнать" медведя? Да пофигу ему на них! Он боится ТОЛЬКО человека!!! Тех же собак что надоедают, посторается поймать и "наказать"...во всяком случае , мне попадались только такие медведи...Мишак боится собаки не из-за её хваток, а о того, что от неё человеческий "дух" идёт. А вот молодняк, хватками, очень даже не сложно на дерево загнать...что так же не плохо....

[Павел]

Вот о чем хотелось сказать....ПОЧЕМУ считается что, пара РЕЛок (ЗСЛ,КФЛ и т.д.) хватками способна "погнать" медведя? Да пофигу ему на них! Он боится ТОЛЬКО человека!!! Тех же собак что надоедают, посторается поймать и "наказать"...во всяком случае , мне попадались только такие медведи...Мишак боится собаки не из-за её хваток, а о того, что от неё человеческий "дух" идёт. А вот молодняк, хватками, очень даже не сложно на дерево загнать...что так же не плохо....

Поддержу, не в силах лайки заставить медвдаедя, да и серьезного кабана принудить остановиться,это байки и случайные стечения обстотельств...

[agolcov@inbox.ru]

Поддержу, не в силах лайки заставить медвдаедя, да и серьезного кабана принудить остановиться,это байки и случайные стечения обстотельств...

Ты в корне не прав, зверовых собак вы не видели.

[Birjan]

Посмотрел видео.Оценка близка к совершенству,если так можно сказать о действующих правилах испытаний.В реальных условиях всё может произойти несколько по другому.В берлогу эту пару пускать опасно,особенно,если зверь ещё не облежался. Не сомневаюсь,что они заставят ходового медведя прижать свой зад к какому-нибудь выворотнню, сбежать ему всего скорее не дадут. "Тарзанка" из медведя,конечно, впечатляет,но в лесу много деревьев,а медведь зверь не глупый и может размолотить собаку о ближайшее дерево.

[sokol]

Вот о чем хотелось сказать....ПОЧЕМУ считается что, пара РЕЛок (ЗСЛ,КФЛ и т.д.) хватками способна "погнать" медведя? Да пофигу ему на них! Он боится ТОЛЬКО человека!!! Тех же собак что надоедают, посторается поймать и "наказать"...во всяком случае , мне попадались только такие медведи...Мишак боится собаки не из-за её хваток, а о того, что от неё человеческий "дух" идёт. А вот молодняк, хватками, очень даже не сложно на дерево загнать...что так же не плохо....

Вот это-то и хочу и пытаюсь донести......да что-то не получается никак , еще добавлю - чем больше собаки крутятся возле медведя - кусают, атакуют - тем проще охотнику подойти, возможно, в лесу, когда медведь уже прижат и только башкой вертит, наблюдая за собаками, собаки дадут себе 5мин. передышку, (по голосам такие моменты можно определить), работать-то приходится не 10 мин как на площадке....

А вот на площадке им такие передышки не нужны, что и показали КРЯЖ и УРАГАН - работа действительно лучшая за последние годы и неподвижного мед. в этой работе не было из-за яркой, напористой работы. В других-же работах в моменты спада активности собак - медведь может быть почти неподвижным (тоже нужно отдохнуть)собаки чуть отдышались и начинают новую серию атак именно с хваток по неподвижному - за что их некоторые эксперты наказывают, другие этого не замечают. И вот эти-то хватки по-неподвижному, ссылаясь на лес, многие считают неправильной манерой - типа медв. стоит, а собаки его гонят или называют таких собак травильными, вот что является в правилах ошибочным или их трактовка уж как хотите....

[poisk]

Вот это-то и хочу и пытаюсь донести......да что-то не получается никак , еще добавлю - чем больше собаки крутятся возле медведя - кусают, атакуют - тем проще охотнику подойти, возможно, в лесу, когда медведь уже прижат и только башкой вертит, наблюдая за собаками, собаки дадут себе 5мин. передышку, (по голосам такие моменты можно определить), работать-то приходится не 10 мин как на площадке....

А вот на площадке им такие передышки не нужны, что и показали КРЯЖ и УРАГАН - работа действительно лучшая за последние годы и неподвижного мед. в этой работе не было из-за яркой, напористой работы. В других-же работах в моменты спада активности собак - медведь может быть почти неподвижным (тоже нужно отдохнуть)собаки чуть отдышались и начинают новую серию атак именно с хваток по неподвижному - за что их некоторые эксперты наказывают, другие этого не замечают. И вот эти-то хватки по-неподвижному, ссылаясь на лес, многие считают неправильной манерой - типа медв. стоит, а собаки его гонят или называют таких собак травильными, вот что является в правилах ошибочным или их трактовка уж как хотите....

Полностью согласен!+++,несколько лет пытаюсь донести это...бесполезно....одни токующие глухари под своих собак, уже серьезно не получается.... , ни к охотникам добывающим медведя, ни к экспертам с многолетним стажем не хотят прислушиваться, дай им диплом в высоким баллом по работе собачки, которая медведя не держит в напряжении, работает не плотно, при протяжке медведь не боится подставить зад, не упирается, а то и сам пробежит, вот тут она его может и нащиплет, будут тебе кричать хватка...правильная хватка....))), ну смешно же все это, да еще охоту приплетут....) Рад за экспертов, что не ведутся на это, четко и грамотно судят примеры Смоленск , Ярославль последние состязания 09. и 10. 2016г. все больше стало появляться очень ярких работ, отличных зверовых собак.

[sokol]

Да, еще хочу добавить - на доге писали, что прижавшего зад мишку Кряж и Ураган тоже кусали и это тоже "неподвижный, т.е. остановленный " медведь. Да собакам-то какая разница, если они понимают безнаказанность своих действий???Вот как раз на это их ума хватает вполне...а вот в лесу кидаться на мишку, прижавшемуся к выворотню, дереву-ли спереди?? Вряд-ли.....т.е. все будет по ПРАВИЛАМ (имею ввиду правила работы собак в лесу-которые упорно пытаются перенести на площадку) - остановили - облаяли.