Очерские состязания по лосю

[Орлова]

31 минуту назад, Андрей Левашов сказал:

Имел в виду людям заинтересованным , готовым вставить свои какие то замечания   и т.д. основываясь на собственном опыте добычи того или иного вида, здесь речь о лосе. Вы же имеете интерес и желание , что бы правила в написании имели формат наиболее приближенный к охоте?  Охотники, участники испытаний так же в этом заинтересованы.  

То что ранее Вы писАли, про разные условия в разных регионах , все правильно. Но , если речь идет о лосятниках-собаках, то требование должно быть ближе к тем условиям , где нет такой "загущености "зверя, для этого нужен поиск хороший, вязкость хорошая, следующим моментом мастерство собаки, отдача голоса очень важный момент. Эти пункты должны быть основными при испытаниях.  "Вы" испытываете собак по профильному виду, просто собака там не должна пройти на диплом. Так как сейчас, получается примерно, как испытания по привязному медведю, 70% (образно) медвежатники.. Так не правильно мне кажется.

Тут я вижу дело в том, что опыт должен быть с разными собаками ( лайками) которые были или есть) тут понимание собаки должно быть в той или иной ситуации, плюсы и минусы и выбор между ними и главные вещи, что касается в разведении. Ведь главное вражденные качества, их сила и тд....Многое важно для его определения; условие охоты, поведение зверя, время суток и тд. 

Изменено 9 ноября, 2019 пользователем Орлова

[Andrej64]

4 часа назад, бульбаш сказал:

С настрелом нарабатывается только вязкость,игнорируешь, вязкость снижается.У того кто ДОБЫВАЕТ-вязкие собаки.Вот и все.

Все правильно вязкость,как в большую так и в меньшую сторону,что не бывает на охотах когда эта самая супервязкость проблема, как раз и мешает нормальной добыче,и ту собачку которая умеет подстроиться именно под твои возможности,твои охоты умной и считаешь,а ту которая не сумеет или бестолковой,или безбашенной.ну и поиск с опытом становится более осмысленным.

[hiller]

7 часов назад, Орлова сказал:

Племенное мероприятие! Для выявления у особей врожденных качеств по этому виду, для ведения с ними в дальнейшем работы! Все верно! И это ключевое! Испытания по вольным это по сути таже Охота, только без отстрела. Бывает Охота складывается или нет. Тут много факторов не зависящих от Лайки: где выпустили, в какое время суток, на следок, плотность, характер поведения зверя, Погода, попутные объекты охоты( белка, глухарь) и тд., также возрастная категория испытуемых. При таких обстоятельствах не опытному «глазу», сложно в одном напуске определить характерные особенности племенной ценности особи. А правила у нас оказывается не годные, эксперты универсалы))))  Ведь степень диплома говорит о его ценности? Вот если бы в разговоре вы Марина не упомянули об понравившейся работе Ярого, знали бы мы об этом? А ведь из вашего рассказа именно он понравился вашей комиссии, не смотря на степень его диплома. Возможно он обладает теми необходимыми качествами и ценен в племенном плане? Но степенью диплома он задвинут, не зависящим от него обстоятельствам! Ну и к чему такие мероприятия! Хотя бы в отчетах отмечалось бы, четко и понятно, что так мол и так, но понравилась такая то работа, и почему.....

   ....собака свалила в деревню и это "не зависящие от неё обстоятельства"?! Хватит чушь нести, за такой финт вообще без диплома оставлять надо было.

[Орлова]

А ты был там под собакой? Ты все видел? Ну и какой ты пункт правил применишь, чтобы оставить без диплома? На каком основании? Какой член (комисси) это видел?) Не фантазируй))) Проста так собака не уйдёт 

Изменено 9 ноября, 2019 пользователем Орлова

[hiller]

17 минут назад, Орлова сказал:

А ты был там под собакой? Ты все видел? Ну и какой ты пункт правил применишь, чтобы оставить без диплома? На каком основании? Какой член (комисси) это видел?) Не фантазируй))) Проста так собака не уйдёт 

   ....я просто не пойду её снимать....если ей в деревне интересней пусть ищет лосей в ней.

[Дмитрий Ц]

6 часов назад, Лайка сказал:

Судя по Вашему нику, Вы охотитесь там где лося всегда можно взять и сравнительно легко вывезти. Но в России есть множество регионов, когда это или не возможно или сопряжено с такими трудностями, что проще снять собаку и поискать другого зверя. Да и возможности у каждого охотника свои. Поверьте, это реальность. Посему для очень многих (не для всех, конечно) "вязкость до убоя" означает "минус собака". Я ведь не говорю что надо стремиться к "час проработала и хорош". Просто любые крайности всегда чреваты последствиями.

+100

Народ не всегда отдает себе отчет о супервязкости собаки. Далее  3 км от любого подъезда добудите лося, сорвете спину. А где-то и 500 м хватит, что бы умереть под рюкзаком. Есть запретные территории, заповедники и нац. парки,  у нас уходили собаки, караул закричишь,  не заходить, не заезжать нельзя. С оружием и с собакой уголовное дело. Сидишь на границе и не знаешь, что делать. Весь на изжоге или вернутся, но когда, или под волков попадут. На дворе -25, ветер на перевале, ночь, до избы 12 км.  Пару таких охот, проклянешь всю эту вязкость и не позывчивость. Вместо того что-бы бросить тупые суточные погони, нормальные собаки найдут еще пять лосей рядом с Вами вам и еще птичку и куничку.  Недопонимают люди, что почти вся Россия без дорог. Не реально проехать ни на чем. Вообще не на чем. Приехал в избу на неделю, вышел в первый день, собака лося зацепила, и привет. Ты на несколько дней без собаки. И что? В первую очередь у собаки должны быть мозги. Тысячу раз обращал внимание на поведение собак. Лось пошел как сумашедший - проходят за ним 2-3 км, отстают, бросают. Другой зверь только показал безразличие и подал признак остановки, все, работают до усрачки. Подходи, стреляй.  Зимой у нас лось обычно прет в гору. На перевале всегда снега намного больше, собаки сразу начинают отставать, любые. Вам их не догнать никогда. Подъемы до 7-8 км. Или скалы.  Бросают нахрен. Возвращаются и ищат другого, такого который в пихтах или елях встанет и будет стоять. За день может быть несколько раз. А еще правильно выше написали,  собаки с дальним поиском и дальнобойностью не контролируют хозяина, из-за этого ты можно сказать на охоте без собак. Я за умеренный поиск,  умную вязкость и позывистость.

[Дмитрий Ц]

48 минут назад, Орлова сказал:

А ты был там под собакой? Ты все видел? Ну и какой ты пункт правил применишь, чтобы оставить без диплома? На каком основании? Какой член (комисси) это видел?) Не фантазируй))) Проста так собака не уйдёт 

Ни кто не подумал, может собака просто заблудилась? ...Думаю это на 80% именно так, что бы собака туда поперлась.

Изменено 9 ноября, 2019 пользователем Дмитрий Ц

[Дмитрий Ц]

2 минуты назад, Дмитрий Ц сказал:

Ни кто не подумал, может собака просто заблудилась? ...

Кстати я бы добавил в расценку - возврат, он же компас, ( правильность, быстрота). Это очень важный момент. Только как его проверять и расценивать? На самом деле много собак без компаса, но вязких. Уйдут, а потом блудят.

[Alexhunt1979]

9 часов назад, Лайка сказал:

"А мужики-то не знали...!":):):)
Расскажите как учитывать все замечания, если один говорит, что поиск должен быть максимально широким, минимум метров 500-700-1000 и без этого поиска это не лосятница, а второй говорит что шире 300-400 метров это уже беспредел. Один говорит что вязкость должна быть "до убоя" не взирая ни на что, а второй - "мозги должна включать, если через столько-то часов владелец не подошел, не чего и лаять", если один говорит, что без навигатора собаку не расценить, а второй - навигатор беда для собак...
И при этом каждый - реальный охотник, реально добывает. Просто в разных угодьях, разное количество, в разных технических условиях.
И как бедным авторам быть?:)

Любой кто понимает и постоянно охотится хоть на лося, на кабана, на медведя, то есть занимается зверовой охотой, проголосует за поисковую и вязкую собаку, даже если в данный момент у него такой в вольере и нет. Если у кого то лишняя, или ему такая в тягость, то очень быстро её заберут. А если это сука, то лично я если кому то она не нужна и молодая, с удовольствием приеду и заберу, если сумма приемлемая (до нескольких сот тысяч) если она кому то в тягость. Но только нет такого дурака который продаст такую собаку, либо по его словам она такая, а по факту с поиском 200 метров как у щенка или бросит если зверь речку 20 метров шириной переплыл))). 

Как расценить, да легко, из собаки без поиска никогда не сделать поисковую, хоть ты обстреляйся и обдобывайтся.  Если в собаке заложено, то она будет искать широко, если не заложено, ты до дыр сапоги сотри, но прибавит чуть и все. Так же и с вязкость,  ну вот есть у неё страсть до лося, до упора, она работает, нет, бросит. Стрельнешь из под неё одного, другого, третьего, и потом вроде прибавляется как то что то с на стрелом. При этом можно взять просто щенка молодого, год к примеру, а он в лесу уже 500 метров поиск покажет и вязкость пока сила есть. Пример я приводил год назад на видео с 3 месячными щенками и которые ищут 200 метров. Это или есть или нет.

Так и расценивать надо, не потому что два раза за час подошел, на выстрел диплом, даже если она пол часа ходила в пределе видимости, а установить жёсткий критерий при котором диплом первой степени получит только собака с широким поиском и вязуостью к примеру 4 часа, ну и мастерство конечно, это важный элемент . Таким образом ты берёшь документы на собаку и понимаешь если у нее есть д1 по лосю, то ты знаешь что это и поисковая и вязкая собака, а сейчас это может быть вобще не пригодна для нормальной лосиной охоты собака. 

И не надо слушать рассказы про разные условия, мы уже испортили лайку до безобразия, превратив в подножку.  Сейчас лично я знаю нескольких человек которые держали русских и западников, но переходят или планируют перейти на элкхундов или ямтхундов. 

Изменено 9 ноября, 2019 пользователем Alexhunt1979

[vva]

46 минут назад, Alexhunt1979 сказал:

Пример я приводил год назад на видео с 3 месячными щенками и которые ищут 200 метров.

 Ссылку посмотреть дайте, если не трудно. 

[lexus]

38 минут назад, Alexhunt1979 сказал:

 установить жёсткий критерий при котором диплом первой степени получит только собака с широким поиском и вязуостью к примеру 4 часа, 

2 на поиск+ 4 на работу(вязкость)...если съем не по свистку, одын собак в день получается-дороговато наверно получится и у экспертов бороды вырастут и дома их проклянут......(правила то будут одни,как для испытаний-так и состязаний)....ну ладно 1 час на подход к работающей,0,5 часа на "посмотреть"...а остальные 2.5 часа ...в "ладоши хлопать" Состязания раз в год...по дню на собаку,непродуктивно,для страны,как то...Одного ищут по деревням,другие в "бильярд" играют в ожидании напуска-хорошо если еще температура комфортная....суждения разные могут существовать,а прописАться разумные.......

[vva]

17 минут назад, lexus сказал:

Состязания раз в год...по дню на собаку

Возможно слишком увлеклись состязаниями и в этом причина проблем? Испытания ничуть не хуже для племенного дела, а если они по 6 часов и почти охота, то лучше. В финских правилах есть упоминание про допинг, а кто будет проверять терминаторов с 72 часовой вязкостью на Виагре какой-нибудь? А такие идеи появятся рано или поздно в погоне за дипломами в состязательном азарте или угаре владельцев. 

Изменено 9 ноября, 2019 пользователем vva

[Alexhunt1979]

40 минут назад, vva сказал:

 Ссылку посмотреть дайте, если не трудно. 

Скинул в личку,  чтоб не засорять тему

[lexus]

10 минут назад, vva сказал:

Возможно слишком увлеклись состязаниями и в этом причина проблем? Испытания ничуть не хуже для племенного дела, а если они по 6 часов и почти охота, то лучше. В финских правилах есть упоминание про допинг, а кто будет проверять терминаторов с 72 часовой вязкостью на Виагре какой-нибудь? А такие идеи появятся рано или поздно в погоне за дипломами в состязательном азарте или угаре владельцев. 

...да ни каких проблем нет,и большинство за испытания(народу нужно подтверждение охот )...в "угаре"-это скорее первопольную собаку везут в 1,5 года видевшую 1,5 лося в своей жизни...Финны пусть проводят,как им заблагорассудится ...мы же должны,показать,что имеем...а ,не регалии навешивать..."лось" вообще такой вид,что нашел молчу и потерял молчу...широкой огласки не требуется...

[lexus]

....по себе каждый охотит,как может...хоть до посинения и делая многокилометровые забеги...состязаясь с лосем в проходимости и выносливости...Нам же нужны правила,чтобы прочитав однажды и запомнив...сказать себе честно,готова моя собака(в подтверждение своей рабочести)для получения диплома,Или еще надо поохотить ,для чего спросите...да так для порядку...чтоб лишний раз,не возникало вопросов...Надо уже про "Правила",время до января пролетит быстро...А потом,ах и ох!...