Очерские состязания по лосю

[Volhv]

И ещё не даёт покоя крамольная мысль, о том, что порой за вязкостью кроется элементарное непослушание. Знаю собак, чаще всего они вольерного содержания, которых приходится отлавливать всем коллективом - просто не не даются в руки. О послушании нет понятия в принципе.... на звере - да, может зависнуть пока самой не надоест. 
Самую уникальную, на мой взгляд, работу показывает старенькая лайка моего друга: она подтявкивает перед мордой быка, и как только он ее начинает гнать, имитирует недолгую пробежку, в сторону хозяина, подтягивая быка к стрелку, потом возвращается к быку и провоцирует его на очередную подвижку. В последний раз дотянула рогача на 20 метров! Свидетель находился метрах в тридцати....  Она уже старая, плохо видит и глухая, но чутьё превосходное. Без документов... На мой взгляд - это опыт и привязанность к хозяину стали результатом такой работы.

[Андрей Левашов]

1 час назад, бульбаш сказал:

Знаю,но как это проверить за один напуск?Даже под сворой лось часто стоит,это тоже мастерство собак?И если лось идет,то никакая собака его не остановит.

За один запуск очень трудно составить картину о рабочей собаке, с ней надо поохотиться. И под сворой стоит бывает, а бывает и под одной не стоит, бывает стоит и под парой собак не один час и кормиться спокойно уже. Много чего бывает и в разных регионах, районах по разному. Мы говорим от том , собака -лосятница, она какая должна быть в большинстве своем? Поисковитая, вязка, с хорошей отдачей голоса, мастеровитая...? Диплом по лосю собака с какими качествами может получать? А высоких степеней? И как это все увязать при проведении разовой экспертизы?

[Дмитрий Ц]

12 минут назад, стэфан сказал:

Так вы охотитесь с собакой , или так ...если элиментарного не знаете, что и где делает ваша собака ?

Что делает моя собака, я знаю... А вы почитайте пост выше.

[стэфан]

2 минуты назад, Дмитрий Ц сказал:

Что делает моя собака, я знаю... А вы почитайте пост выше.

 Я . понял, она всегда с вами , дай вам удачи...

[стэфан]

9 минут назад, Андрей Левашов сказал:

За один запуск очень трудно составить картину о рабочей собаке, с ней надо поохотиться. И под сворой стоит бывает, а бывает и под одной не стоит, бывает стоит и под парой собак не один час и кормиться спокойно уже. Много чего бывает и в разных регионах, районах по разному. Мы говорим от том , собака -лосятница, она какая должна быть в большинстве своем? Поисковитая, вязка, с хорошей отдачей голоса, мастеровитая...? Диплом по лосю собака с какимикачествами может получать? А высоких степеней? И как это все увязать при проведении разовой экспертизы?

Лось вообще зверь не предсказуемый, может стоять , может  бежать , может просто спокойно идти, но человеку его не догнать , даже натренированному охотнику, и судить собаку на диплом по одной работе  , вообще не серьёзно...

[Балу]

В 07.11.2019 в 23:32, Лайка сказал:

Для интересующихся предлагаю отчет одной из комиссий, работавшей на состязаниях. Сразу хочу оговориться - отчет "за подписью" не председателя комиссии, а моей. Но писался по сути всей комиссией - команда у нас дружная, сработавшаяся.
Предвижу бурные обсуждения по правилам... Сразу скажу, что работа по ним удовольствия не доставила - очень неконкретные и не проработанные. Однако старались максимально соблюдать все их требования.

 

 

....

Протокол №1

21 октября 2019 года.

Температура 4-6 градусов выше нуля, давление 742 мм рт.ст., пасмурно, к вечеру мелкий дождь, ветер южный, 3 м/с.

 1.      ЛЗС РЕПЕЙ-ЧАРЫШ, кобель, 6034/15, 20.04.2014, серый с белым, очень хорошо, от Устюг-Клеща 3481/13, вл. Удмуртский питомник и Мэтти 1802/11, вл. Куликов В.В.

Владелец: Усков А.И., Удмуртская республика

Ведет не владелец. Репей-Чарыш напущен в поиск в 9-30. Ведет поиск широко, на быстром галопе, изредка перемежая рысцой. Обыскивает характерные для обитания лося угодья, достаточно широко и глубоко. На подзыв ведущего подходит не достаточно хорошо. В 10-15 причуял след ранее перевиденных зверей – коровы с теленком, обрезал его и уверенно ушел по нему. В 10-20 отдал голос в 1250 метрах. Лает аккуратно, спокойно, не часто, зверь при этом не значительно перемещается. Голос сильный, доносчивый, не немного глуховат.

Начали подходить ведущий и Кузина М.Г. Не дойдя 500 метров отметили перемещение собаки в излучину небольшого ручья на расстоянии 1100 м от ведущего. Кобель снова начал облаивание около 11-00. При приближении ведущего кобель стал значительно чаще отдавать голос, практически без перемолчек. Лоси отстаивались за рядом густо растущих елок в заболоченном ручье. В 11-32 эксперт и ведущий подошли на 40-50 метров. Собака облаивает лосей не агрессивно, на некотором отдалении, преимущественно с боку и с головы. В 11-40 звери несколько переместились. Чарыш бросил облаивание до подхода ведущего и вышел к экспертной комиссии в 11-45. Так как все элементы собаки были рассмотрены, была дана команда «поводок».

РАСЦЕНКА: 20-8-9-22-7-9-4=79 баллов, диплом II степени.

 

Протокол №2

22 октября 2019 года.

Температура +3-0 градусов, давление 740 мм рт.ст., пасмурно, ветер западный 7 м/с.

С комиссией работает стажер Симонова Наталья Григорьевна

 

 

6.      ЛЗС БЕЛАД-Ш, кобель, 8201/17, 15.02.2016 г.р., палевый, очень хорошо, от Пылай-Плута 8123/08, вл. Вшивков А.А. и Лаймы-Ш 4930/14, вл. Шурков Н.И.

Владелец: Шурков Н.И., республика Марий-Эл.

Белад напущен в 15-50 с грунтовой дороги в тот же массив что и Шаман, только с противоположной стороны. Сразу ушел на галопе из зоны видимости, сделал проверочный круг и в 15-58 вышел к машинам в виду владельца. Ведущий командой направил его в дальнейший поиск. Кобель стал искать в пределах видимости по дороге и вдоль нее, уже почти не переходя на галоп с тяжелой рыси. В 16-17 в логу начал закладывать круг радиусом около 350 метров, а позже отметился у ведущего и самостоятельно ушел в дальнейший поиск.

В 16-21 ведущий подозвал собаку, и она неохотно, но подошла к нему. Дальше Белад ведет поиск не далее 20-30 метров, как в сырых логах, пересекаемых ведущим, так и при переходе через большую поляну с ручьем.

В 16-38 Белад пропал из поля зрения, а через 2-3 минут ведущий отметил что кобель стал закладывать большой круг. В 16-53 в 450 метрах собака отдала голос. Лает часто, почти без перемолчек, звонко, очень доносчиво, однако это отчасти обеспечивается удачным нахождением зверя в лесном массиве, пересекаемом несколькими просеками.

Под работу собаки подходит ведущий и Алексеенко С.А. Подойти они смогли на 50 метров к собаке, работающей по корове с теленком. Белад облаивает зверей с головы, постоянно контролируя их обоих. Корова с теленком несколько переместилась в редкий ельник рядом с дорогой, кобель активно с головы продолжил облаивание, отвлекая зверей на себя, что дало возможность члену комиссии подойти на 20 метров.

Так как все элементы работы были рассмотрены, в 17-22 была дана команда на отзыв собаки.

РАСЦЕНКА: 16-5-5-30-15-9-4=84 балла, диплом I степени.

....

Протокол №4

24 октября 2019 года.

Температура +4-+5 градусов, давление 741 мм рт. ст., пасмурно, ветер западный 4 м/с.

С комиссией работают стажеры Симонова Наталья Григорьевна и Курочкина Татьяна Алексеевна.

10.  ЛЗС ЕРАШ, кобель, 6071/15, 04.01.2014 г.р., серо-рыжий с белым, отлично, от Шарташа 2246/12, вл. Удмуртский митомник и Дары 9054/09, вл. Ефимов Ю.В.

Владелец: Ефимов Ю.В., Удмуртская республика.

Кобель напущен в разреженные чуть заболоченные колки смешанного леса в 9-01. На подзыв ведущего подошел, но в руки не дался.

В 9-05 проверился, сделав небольшой круг и начал искать по обоим сторонам ведущего в пределах 200-250 метров. Задержавшись на не продолжительное время на набродах, Ераш начал уходить по прямой, делая небольшие проверочные петли в 9-17, примерно через 800 метров он изменил характер движения и начал быстро удаляться на северо-восток, никак не обозначившись голосом.

Ориентируясь по навигатору в течение примерно полутора часов комиссия с владельцем на автомобиле, используя навигационную систему слежения, переезжала с места на место, пытаясь подойти под местонахождение собаки для определения ее действий. В 10-50, примерно в пятнадцати километрах от места напуска, был с трудом услышан голос собаки. Лай раздавался в 600 метрах от экспертной комиссии и ведущего и был не достаточно доносчивым, с перемолчками, хотя и частым. Подходить под работающую собаку начал Кукса И.Ф.

Кобель облаивает лося на небольшой полянке, заросшей мелким ельником. Держится на расстоянии не менее 20 метров и преимущественно сзади, не пытаясь забегать даже с боков. Средневозрастной бычок пасется в мелком ельнике и свободно перемещается по собственному желанию.

Через десять минут эксперт стронул зверя и тот не спешно стал уходить через поляну на виду у остальной экспертной комиссии. Собака перемещалась вслед за лосем, не предпринимая никаких попыток к его остановке.

Так как все элементы собаки были рассмотрены, в 11-20 была дана команда на отзыв собаки.

РАСЦЕНКА: 20-8-10-21-15-7-3=84 балла, диплом III степени.

 

 

 

 

 

Прошу извинить - букв много, не все  прочитал.

Вопрос короткий : как с п. 9 действующих Правил? (. Собака снимается с испытания без расценки с указанием причин снятия в случаях, если она без посторонних помех не смогла задержать зверя при его остановках до трех раз; отдает голос по следу зверя; бросает преследование стронутого зверя.) - он  уже не действующий?

[с.с.а.]

2 часа назад, Дмитрий Ц сказал:

Во, во. Сказки сочиняете. Как с этим можно согласиться.

Нет цели Вас убеждать в чем то. 

Для меня из ста собак "лающих" в сторону лося , максимум 10 рабочих. Почитайте описание работ повнимательней. Очень разные описания .Может и собаки разные?Ну а сказочник, пусть так по вашему, я могу много рассказывать про поведение зверей под разными собаками..Пожалуй кроме медведей, статистика маленькая.

[Лайка]

1 час назад, Балу сказал:

Прошу извинить - букв много, не все  прочитал.

Вопрос короткий : как с п. 9 действующих Правил? (. Собака снимается с испытания без расценки с указанием причин снятия в случаях, если она без посторонних помех не смогла задержать зверя при его остановках до трех раз; отдает голос по следу зверя; бросает преследование стронутого зверя.) - он  уже не действующий?

Странный вопрос... Все правила действуют.

[Балу]

А как же тогда:

бросил облаивание до подхода ведущего и вышел к экспертной комиссии в 11-45.

 Собака перемещалась вслед за лосем, не предпринимая никаких попыток к его остановке.

Я уж  не говорю про пенапуски  и п.8...

[Балу]

Про три остановки я один только знаю?

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем Балу

[Лайка]

2 часа назад, Volhv сказал:

Самую уникальную, на мой взгляд, работу показывает старенькая лайка моего друга: она подтявкивает перед мордой быка, и как только он ее начинает гнать, имитирует недолгую пробежку, в сторону хозяина, подтягивая быка к стрелку, потом возвращается к быку и провоцирует его на очередную подвижку. В последний раз дотянула рогача на 20 метров! Свидетель находился метрах в тридцати....  Она уже старая, плохо видит и глухая, но чутьё превосходное. Без документов... На мой взгляд - это опыт и привязанность к хозяину стали результатом такой работы.

Потрясающе!!! Вы описали почти такую же работу, которую я видела лет уже наверное двадцать назад.
Мы вышли в угодья с охотником и его собакой, тоже лайкоид, тоже без намека на документы. Часа через полтора прогулки по лесу собака затявкала, при чем очень странным голосом. Хозяин сказал "лося нашла, давай чай пить". У меня все кипит внутри - какой чай, надо же идти, подходить, стрелять... ну в общем, адреналин через край. Но пришлось сесть на маленьком прогале и слушать ее периодическое тявканье. И такое оно противное было - не передать... Но при этом все ближе и ближе. Расспрашивать что происходит не вышло - говорит, сама увидишь. И точно... Минут через сорок, может и побольше становится понятно, что собака полностью завладела вниманием лося, бегает перед ним, тявкает, катается, кривляется... Взбесилась, поди... Лось потерпит-потерпит, да пуганет ее. Раз и другой и третий. И все в нашу сторону. Как удобно стрелять стало, охотник встал, не делая даже шага на встречу, выцелил зверя ...и охота закончилась.

Когда рассказывала охотникам мне говорили "кончай заливать". Я уж и себе верить перестала. А оказывается не одна я такие работы видела... 

[Лайка]

8 минут назад, Балу сказал:

А как же тогда:

бросил облаивание до подхода ведущего и вышел к экспертной комиссии в 11-45.

 Собака перемещалась вслед за лосем, не предпринимая никаких попыток к его остановке.

Я уж  не говорю про пенапуски  и п.8...

 

6 минут назад, Балу сказал:

Про три остановки я один только знаю?

Не совсем поняла о чем Вы...

Трех остановок не было, собака держала лося достаточно долго и четко - это по Чарышу.
А по Ерашу - мы этих попыток не видели, а когда смогли рассмотреть работу, то было так. Лось ходил как хотел, собака была при нем и только обозначала его лаем. Сказать что совсем не работала нельзя, но и 15 километров не в остановках зверя прошли.

[Балу]

Я о том,что не понятно как дипломировать несмотря на несоответствие работы правилам. Если прочитать только таблицу проходных и скидочных баллов - то так и получается.

 Правилам почти сорок лет, понятно, что на момент их принятия о нафигаторах и не мечтали! Но судили же по ним как-то...

Может дело в деталях? (п.п. 8 и 9)?

[Лайка]

1 минуту назад, Балу сказал:

Я о том,что не понятно как дипломировать несмотря на несоответствие работы правилам. Если прочитать только таблицу проходных и скидочных баллов - то так и получается.

 Правилам почти сорок лет, понятно, что на момент их принятия о нафигаторах и не мечтали! Но судили же по ним как-то...

Может дело в деталях? (п.п. 8 и 9)?

Вы напрасно не прочитали там где много букв. Я и писала о сложностях расценки по этим правилам.
Читать же только таблицу тоже не верно. Правила  - это цельный документ.
Как-то по ним наверное судили. Но у меня сложилось впечатление что судили скорее по понятиям. А попытка работать строго по правилам весьма затруднительна. 

[Балу]

Попробуйте перечитать отчет, исходя из упомянутых пунктов. Т.е. : напуск ОДИН (про зверя в угодьях я успел прочитать), остановленного зверя надо СТРОНУТЬ - и снова посмотреть, БРОСИВШУЮ собаку - снять. Много тогда на диплом сработали?

Да, Вы правы, раньше судили по понятиям (считалось, что эксперт должен иметь опыт охоты по этому зверю а не на загонной охоте печенку пробовать).

Поэтому и дипломы на право и на лево не раздавали