Очерские состязания по лосю

[Балу]

Сидя за компом только диванные аналитики расценить могут. 

Надо видеть работу. Может быть ошибка в описании (кстати, у МГ, на мой вкус, оно выше всяких похвал), или в расценке. - там все на коленке - по памяти.

[Лайка]

6 минут назад, Балу сказал:

Поиск. А нужен он "мелочнице"? "по белке, кунице, соболю"?  Слепой удачи, как на охоте, так и на испытаниях никто не отменял, но Вы забываете, что для получения диплома необходим весь комплекс качеств. И от того как проявит себя собака после подъема и зависит получит ли она диплом.

Голос. Желательно, конечно, чтоб рекой - звонкой, горной, все заглушающей, чтоб с цыганами подходить... Но! Вы и сами писали про индивидуальные особенности, когда голоса и нет вроде - один скулеж, а лось на охотника сам выходит. Как здесь быть? Да и дойдут ли с нафигатором без голоса? чуть сучок хрустнул - и идти замучаешься.

Мастерство. Здесь Вы правы - увидеть выход собаки к зверю (первый, при подъеме) - разве что в вольере, или шанс на миллион. Но очень часто бывает, стронутый лось, при правильной расстановке членов комиссии (зная угодья), оказывается в пределах видимости и возможно увидеть как собака вновь начинает облаивание (ну или домыслить ).

У Вас в отчете были переезды под собаку. Зачем? мы теперь будем пропагандировать охоту на квадриках, снегоходах или еще на чем? Об этом подумали? какой транспорт во время экспертизы?! Это собака к экспертам лося за 15км пригнала или они его к ней? Как видите, вопросы есть не только у Вас.

Эти Правила как стихи в прозе: читай и наслаждайся, открывающимися деталями. А если прочитать по диагонали - не поймешь ничего, информации мало.

Про поиск я говорила для того что бы акцентировать необходимость оценки, чего практически нет в данных правилах. Даже то дополнение в положении про 200 метров и 30 минут - не от хорошей жизни. И оно не в правилах, а в положении. Или в этих стихах что-то так изложено, что мы опять не поняли? Тогда объясните.
И про голос тоже. Я знаю, считаю что знаю, каким он должен быть или в каких рамках он хорош, в каких похуже, в каких совсем не приемлем. Но это я знаю. А оснований его оценивать в действующих правилах нет.

Про переезд под собаку - вопрос отдельный. А что бы предложили Вы? Полностью проигнорировать информацию от навигатора и ждать голоса? Но это же не белка, это лось. По следу можно уйти за километр-полтора-два и никто ничего не услышит. Как быть в этом случае?
Я сейчас не оправдываюсь и не критикую Ваше высказывание. Я задаю вопрос, ответа на который в данных правилах нет. Ну или я его не вижу.

Вопросы есть не только у меня, они есть у многих. И никто кроме Вас в действующей редакции на них ответа не нашел.

[с.с.а.]

1 час назад, Балу сказал:

Обращаюсь ко всем, не только к Марине Георгиевне.

Не трогайте СССРвские Правила! - потеряете остатки вменяемого собаководства! Не понимаете чего - перечитайте, спросите, обсудите. 

Конечно можно написать свое виденье, но будет ли оно настолько выстраданным и всеобемлющим? Хотя бы на десятилетие - его хватит?

Достоинство лайки, как и ее беда, что это мужицкая собака: да, универсальная, легко перестраивающаяся, но все-таки по-сути индивидуальная. В силу заложенных качеств, породы используются на самых различных охотах.

Если вспомнить изначальное предназначение лайки, то станут понятнее и Правила испытаний. 

По существующим Правилам испытывали собак десятилетиями, и дипломы получали, и пролетали. Сейчас, когда зверовикам для красивой обоймы стало не хватать диплома по лосю - появились претензии. А то, что все логично, и если экспертиза нормальная, напористый "зверовик" однозначно проиграет вязкой мастеровитой "мелочнице" и в индивидуальной охоте и на испытаниях - не понимают. Суть охоты с лайкой, что и отражено в Правилах испытаний, то что лайка должна не просто найти, обозначить зверя, но и ЗАДЕРЖАТЬ его. А как она это сделает: исполняя цирковые номера, или повиснув на ноздрях - не важно (хотя для промысловика это определяющий фактор,  но они на кабана и лося не ставили собак).  Отдача голоса помимо обозначения места, где находится зверь, позволяет подойти к нему, заглушая возможные при этом шорохи (т.е. получается что это один из показателей работы, и если на какой-то момент он отсутствует, то наверное можно говорить о неполноценной работе, кто-то посчитал это недостатком вязкости - но не полным ее отсутствием (когда совсем собака бросает)). Все взаимосвязано, и если рассматривать идеал работы (по Правилам), то добыть зверя отнюдь не сложно.

Никак не хочу обидеть владельцев напористых собак, охотящихся на лося, и уверен! - добывающих. Можно, не спорю! И в загоне можно! Но поверьте, в том, что лось так часто и далеко бегает, виноват не только его инстинкт самосохранения, но и ваши собаки. А для загона на лося - лучше оскотиневшего гончака еще не придумали.

Напористая у вас собака - испытайтесь на кабане, и не расстраивайтесь если по лосю будет баранка или треха - охотится из-за этого никто не запретит и вязать сможете. Поверьте, это лучше для породы, чем переписанные вам в угоду правила и последующая потеря.

Ну, а если эксперты не понимают Правила, то ... У меня рецепт только один: читайте, учитесь! Думаете, что с переводом правил на язык навигаторокилометров и количества хваток, станет легче? (кстати про навигаторы: неужели не понятно, что прибор помогает человеку? и при испытаниях, по лосю, собаки нет необходимости испытывать ее владельца на предмет ориентации? - собака то в чем виновата, если человек шагу без прибора ступить не может и глухой к тому же?)

Существующие Правила позволяют полноценно испытывать собак, выявлять их рабочие качества независимо от характера зверя и угодий. Все зависит от эксперта, его нацеленности. Изменениями правил не удастся искоренить недобросовестность и разгильдяйство.

 Еще раз: никого не хотел обидеть...

Понятно , каждое слово надо расшифровывать. Собака , напористо работающая по лосю это не значит , что она должна бросаться на него и пытаться укусить. Для меня напористо это значит перед мордой на расстоянии 2-5 метров, раздергивая лося , постоянно ему надоедая. Зверю при такой работе некогда прослушивать лес , он  пытается отогнать собаку. Обязательно много голоса. И никаких заходов сзади с попытками укусить. А не напористо это с расстояния 10-20 метров собака гуляющая с лосем .Она вроде лает , но зверь хорошо прослушивает лес. 

[Орлова]

От  раздергивающей, напористой ещё быстрее бежит)))) Не зря говорят про  высший класс- Уговаривает!!!! Ты ухи то видел у него, да ноздри?))) Подходить с гармошкой))) это образное описание работы собаки, не более того 

Изменено 13 ноября, 2019 пользователем Орлова

[Пономарев]

 По следу можно уйти за километр-полтора-два и никто ничего не услышит. Как быть в этом случае?

Стараться подойти -стараться держать собаку в зоне слышимости...
 

[Орлова]

Чтобы слышать у вас есть  монитор астры! Или по ней тоже непонятки?

[Лайка]

10 минут назад, Балу сказал:

Сидя за компом только диванные аналитики расценить могут. 

Надо видеть работу. Может быть ошибка в описании (кстати, у МГ, на мой вкус, оно выше всяких похвал), или в расценке. - там все на коленке - по памяти.

А я и попросила диванного аналитика расценить. Оказалось - невозможно. Но хоть сутки в теме тихо было...:)

[Лайка]

3 минуты назад, Пономарев сказал:

 По следу можно уйти за километр-полтора-два и никто ничего не услышит. Как быть в этом случае?

Стараться подойти -стараться держать собаку в зоне слышимости...
 

Ну лось всяко идет быстрее человека. И чернотроп. Вот мы и старались подходить и подъезжать. А то что собака его не держала, так это уж ее сложности...

[Пономарев]

11 минут назад, Орлова сказал:

От  раздергивающей, напористой ещё быстрее бежит)))) Не зря говорят про  высший класс- Уговаривает!!!! Ты ухи то видел у него, да ноздри?)))

Под напором в работе по лосю всегда имеют в виду работу,которая заставляет держать животное в постоянном напряжении."Уговаривает"-не значит работает в ста метрах от быка с большими перемолчками.Это  скорее общая классификация рабочести собаки лосятницы  ,которая начинается от приучивании зверя  к своем присутствию ненавязчивостью переходящей в" напористость" с забеганием на перед зверя щедро облаивая.

Изменено 13 ноября, 2019 пользователем Пономарев

[Лайка]

Александр, вопрос использования Астры это тоже один из ключевых вопросов правил. Мы на нее ориентируемся ли нет? Если да, то многие действия меняются. Если нет, то... почитайте что пишут в теме про ее использование. Если запретить, то как бы революции не было. Ведь уже мало кто без нее в лес решится выйти.

[Пономарев]

3 минуты назад, Орлова сказал:

Чтобы слышать у вас есть  монитор астры! Или по ней тоже непонятки?

Это у тебя она есть...

[Орлова]

4 минуты назад, Лайка сказал:

А я и попросила диванного аналитика расценить. Оказалось - невозможно. Но хоть сутки в теме тихо было...:)

Кстати тихо! Это плохо!)

[Орлова]

3 минуты назад, Пономарев сказал:

Это у тебя она есть...

У всех для объективности Должно быть

[Орлова]

7 минут назад, Пономарев сказал:

Под напором в работе по лосю всегда имеют в виду работу,которая заставляет держать животное в постоянном напряжении."Уговаривает"-не значит работает в ста метрах от быка с большими перемолчками.Это  скорее общая классификация рабочести собаки лосятницы  ,которая начинается от приучивании зверя  к своем присутствию ненавязчивостью переходящей в" напористость" с забеганием на перед зверя щедро облаивая.

Лось не любит напряжения, да и многие другие звери

[с.с.а.]

4 минуты назад, Орлова сказал:

От  раздергивающей, напористой ещё быстрее бежит)))) Не зря говорят про  высший класс- Уговаривает!!!! Ты ухи то видел у него, да ноздри?))) Подходить с гармошкой))) это образное описание работы собаки, не более того 

Попробую ещё раз: собака перед мордой , лось разворачивается , собака забегает опять к морде , лось шаг на собаку , собака от него ,  и все это с большим количеством голоса, собака должна быть как на резинке привязанная к морде лося. Вот тогда подходи с гармошкой. В редколесье , когда можно стрелять хотя бы за 50 метров это не так важно , но в плотном лесу блуждающая где то в районе зверя собака плохой помощник. Ближе 10-15 метров подходить смысла нет , все равно услышит или запах нанесет.