Очерские состязания по лосю

[Лайка]

16 минут назад, Балу сказал:

Поймите: философски, страгивая проверяется очень многое - и мастерство (лось уже не жирный - полуспящий) и самое главное, может ли собака простить и исправить ошибку охотника. Она же не знает, что ее испытывают, для нее это охота. Если нет понимания - бросит.

Да Вы меня напрасно за советскую власть агитируете! Я прекрасно понимаю что "по понятиям" это правильно. Я говорю о том, что правила этого не предписывают, а значит сделать не можем. И вывод из этого один: правила нужно менять. Не кардинально, но так что бы они регламентировали все то, о чем здесь вторую неделю копья ломаются.

[Пономарев]

8 минут назад, Лайка сказал:

Это единственный разумный путь!

Всех нюансов не учесть, конечно, но стремиться к этому необходимо.

У меня вот вопрос:

-по каким критериям отбираются судьи для данных мероприятий?...ни для кого не секрет ,что многие эксперты из вольеров не вылезали за всю свою проф.деятельность и собак не держали?-какие от таких могут быть "понятия" ,опять же риторический вопрос)))

 

 

[Балу]

7 минут назад, Лайка сказал:

Да Вы меня напрасно за советскую власть агитируете! Я прекрасно понимаю что "по понятиям" это правильно. Я говорю о том, что правила этого не предписывают, а значит сделать не можем. И вывод из этого один: правила нужно менять. Не кардинально, но так что бы они регламентировали все то, о чем здесь вторую неделю копья ломаются.

Ну как же не предписывают: 

5. ВЯЗКОСТЬ Собака должна облаивать зверя до подхода ведущего и преследовать стронутого зверя до его задержания

9. Собака снимается с испытания без расценки с указанием причин снятия в случаях, если она без посторонних помех не смогла задержать зверя при его остановках до трех раз; отдает голос по следу зверя; бросает преследование стронутого зверя.

Работа не может быть расценена выборочно, если только владелец не согласится, что мастерства его собаки не хватит на остановку стронутого зверя, и ему нужен третий диплом. Но и в этом случае стронуть надо, чтоб убедится, что собака не бросит. 

[Лайка]

11 минут назад, Пономарев сказал:

У меня вот вопрос:

-по каким критериям отбираются судьи для данных мероприятий?...ни для кого не секрет ,что многие эксперты из вольеров не вылезали за всю свою проф.деятельность и собак не держали?-какие от таких могут быть "понятия" ,опять же риторический вопрос)))

 

 

Вопрос может и не риторический, но не ко мне точно. Решают организаторы. По конкретным состязаниям могу сказать что здесь " игрушечных" экспертов не было. Все они много охотятся и много судят вольные испытания.

[Пономарев]

24 минуты назад, Лайка сказал:

Вопрос может и не риторический, но не ко мне точно. Решают организаторы. По конкретным состязаниям могу сказать что здесь " игрушечных" экспертов не было. Все они много охотятся и много судят вольные испытания.

Не хочу быть приставучим ,но сужу по постам некоторых авторитетных экспертов здесь...один ,к примеру,охотит  в Подмосковье урбанизированном ,-поиск широкий у собак и вязкость осуждает,второй считает ,что собака должна периодически проверять ведущего ,то бишь делать *доклад*,третий считает ,что собака обязана задерживать лося физически...

"Понятия" их  обособлены  под  индивидуальные охоты зависимые от географического положения,от развитости инфроструктуры и от никчемности их любимых псов, которых они идеализируют и под них меняют охотничьи каноны  ...

Как судить по этим -самым "понятиям"... как вообще писать правила понятий?

 

Изменено 13 ноября, 2019 пользователем Пономарев

[Лайка]

30 минут назад, Балу сказал:

Ну как же не предписывают: 

5. ВЯЗКОСТЬ Собака должна облаивать зверя до подхода ведущего и преследовать стронутого зверя до его задержания

9. Собака снимается с испытания без расценки с указанием причин снятия в случаях, если она без посторонних помех не смогла задержать зверя при его остановках до трех раз; отдает голос по следу зверя; бросает преследование стронутого зверя.

Работа не может быть расценена выборочно, если только владелец не согласится, что мастерства его собаки не хватит на остановку стронутого зверя, и ему нужен третий диплом. Но и в этом случае стронуть надо, чтоб убедится, что собака не бросит. 

Кто его стронул? Когда? Как? Сколько раз?

Вы о чем - прописало... Это даже не намек, а так, из серии женской логики типа "мог бы и сам догадаться...":)

Прописано это вот: "Собака должна самостоятельно проследить, хотя бы одного уходящего после облаивания зверька в тяжелых условиях не менее 60 м, в легких условиях не менее 100 м, точно фиксируя деревья, на которых залегает зверек." и остальное по тексту

[стэфан]

5 минут назад, Пономарев сказал:

Не хочу быть приставучим ,но сужу по постам некоторых авторитетных экспертов здесь...один ,к примеру,охотит  в Подмосковье урбанизированном ,-поиск широкий у собак и вязкость осуждает,второй считает ,что собака должна периодически проверять ведущего ,то бишь делать *доклад*,третий считает ,что собака обязана задерживать лося физически...

"Понятия" их  обособлены  под  индивидуальные охоты зависимые от географического положения,от развитости инфроструктуры и от никчемности их любимых псов, которых они идеализируют и под них меняют охотничьи каноны  ...

Как судить по этим -самым "понятиям"... как вообще писать правила понятий?

 

Золотые слова !!!! Эксперт , что расценивал  мою собаку сказал , что эталоном работы  по лосю видит в своем кобеле, ( вязкость которого по лосю 40 мин ) 

[Лайка]

6 минут назад, Пономарев сказал:

Не хочу быть приставучим ,но сужу по постам некоторых авторитетных экспертов здесь...один ,к примеру,охотит  в Подмосковье урбанизированном ,-поиск широкий у собак и вязкость осуждает,второй считает ,что собака должна периодически проверять ведущего ,то бишь делать *доклад*,третий считает ,что собака обязана задерживать лося физически...

"Понятия" их  обособлены  под  индивидуальные охоты зависимые от географического положения,от развитости инфроструктуры и от никчемности их любимых псов, которых они идеализируют и под них меняют охотничьи каноны  ...

Как судить по этим -самым "понятиям"... как вообще писать правила понятий?

 

Один из них - это один из тех, кто работал на данных состязаниях? Вроде кроме меня с них никто не писал. Хотя и читали - видела:)

А понятия "авторитетные эксперты здесь" вообще наводит на недобрые мысли. Здесь - это в интернете? Ну, в интернете авторитетов больше чем пользователей...:)

Или про урбанизированное Подмосковье Вы обо мне?

Взгляды у всех разные и, как Вы правильно заметили, заточены под свои привычки, образ жизни, здоровье, и своих собак. Поэтому "экспертиза по понятиям" не должна иметь места ни в лосе, ни в других видах испытаний. А что бы была такая возможность, необходимо максимально возможно широко прописать все требования в правилах. При этом с одной стороны постараться конкретизировать возможные ситуации, а с другой - не сужать рамки. Задача, в общем, совсем не простая.

[стэфан]

28 минут назад, Лайка сказал:

Вопрос может и не риторический, но не ко мне точно. Решают организаторы. По конкретным состязаниям могу сказать что здесь " игрушечных" экспертов не было. Все они много охотятся и много судят вольные испытания.

Много охотятся, сколько раз в месяц ? Или в неделю, сколько при этом убоек ?, Сколько на этих охотах собак , одна или несколько, вы всё это знаете про них, или вам это они сами рассказали при встречи ?????

[Лайка]

8 минут назад, стэфан сказал:

Много охотятся, сколько раз в месяц ? Или в неделю, сколько при этом убоек ?, Сколько на этих охотах собак , одна или несколько, вы всё это знаете про них, или вам это они сами рассказали при встречи ?????

Сергей, я впустую не говорю. Некоторые из них охотятся больше чем Вам лет, а некоторые и в экспертизе столько же. Не нужно пытаться огульно дискредитировать людей, которых Вы наверняка даже не знаете.

И еще... Можно тридцать лет есть картошку, но так и не стать профессором ботаники. Так что простые цифирки не всегда говорят правильно.

Изменено 13 ноября, 2019 пользователем Лайка

[Пономарев]

21 минуту назад, Лайка сказал:

Один из них - это один из тех, кто работал на данных состязаниях? Вроде кроме меня с них никто не писал. Хотя и читали - видела:)

А понятия "авторитетные эксперты здесь" вообще наводит на недобрые мысли. Здесь - это в интернете? Ну, в интернете авторитетов больше чем пользователей...:)

Или про урбанизированное Подмосковье Вы обо мне?

Взгляды у всех разные и, как Вы правильно заметили, заточены под свои привычки, образ жизни, здоровье, и своих собак. Поэтому "экспертиза по понятиям" не должна иметь места ни в лосе, ни в других видах испытаний. А что бы была такая возможность, необходимо максимально возможно широко прописать все требования в правилах. При этом с одной стороны постараться конкретизировать возможные ситуации, а с другой - не сужать рамки. Задача, в общем, совсем не простая.

 

21 минуту назад, Лайка сказал:

Один из них - это один из тех, кто работал на данных состязаниях? Вроде кроме меня с них никто не писал. Хотя и читали - видела:)

А понятия "авторитетные эксперты здесь" вообще наводит на недобрые мысли. Здесь - это в интернете? Ну, в интернете авторитетов больше чем пользователей...:)

Или про урбанизированное Подмосковье Вы обо мне?

Взгляды у всех разные и, как Вы правильно заметили, заточены под свои привычки, образ жизни, здоровье, и своих собак. Поэтому "экспертиза по понятиям" не должна иметь места ни в лосе, ни в других видах испытаний. А что бы была такая возможность, необходимо максимально возможно широко прописать все требования в правилах. При этом с одной стороны постараться конкретизировать возможные ситуации, а с другой - не сужать рамки. Задача, в общем, совсем не простая.

Это я к тому ,что соберутся эти самые "авторитеты практики" и напишут новые правила испытаний по лосю...

...когда я читаю правила вольных испытаний по кабану ,понимаю,что это беллетристику сочиняли люди ,которые диких кабанов в природе не встречали...…

Изменено 13 ноября, 2019 пользователем Пономарев

[Лайка]

1 минуту назад, Пономарев сказал:

 

Это я к тому ,что соберутся эти самые "авторитеты практики" и напишут новые правила испытаний по лосю...

...когда я читаю правила вольных испытаний по кабану ,понимаю,что это билетристику сочиняли люди ,которые диких кабанов в природе не встречали...…

Ну так напишите Вы! Кто мешает? И будут у нас самые лучшие правила всех времен и народов.

И, кстати, с вольным кабаном Вы тоже ошиблись. Правила писали люди, охотящие кабана сотнями. Но только в очень специфических, определенных условиях. Тем эти правила и проблематичны.

[бульбаш]

Интересно,большинство расцененных собак за чутье получили 20 из 20 возможных!Чутье у собак работает на 200 %!Наверняка с таким чутьем они куниц на дневках как семечки щелкают.

Изменено 13 ноября, 2019 пользователем бульбаш

[Лайка]

4 минуты назад, бульбаш сказал:

Интересно,большинство расцененных собак за чутье получили 20 из 20 возможных!Чутье у собак работает на 200 %!Наверняка с таким чутьем они куниц на дневках как семечки щелкают.

Единственное за что можно снять баллы за чутье это "Неуверенность в работе по свежему следу" и "Продолжительная работа собаки на набродах до выправления следа"
Все! А больше не за что.
И надо отдать должное, со свежим следом собаки в основном разбирались легко. 

[Пономарев]

11 минут назад, Лайка сказал:

Ну так напишите Вы! Кто мешает? И будут у нас самые лучшие правила всех времен и народов.

И, кстати, с вольным кабаном Вы тоже ошиблись. Правила писали люди, охотящие кабана сотнями. Но только в очень специфических, определенных условиях. Тем эти правила и проблематичны.

Как то мне охарактеризовали собак одного заводчика дословно:-"Пля!Да там кабана как грязи!Откуда там быть плохим собакам!"

Марина Георгиевна,поверьте,-собаки хорошие там ,где зверя мало ,а чтобы взять его -настеганного всеми ,нужно таких собак отобрать ,что не один десяток перелопатить...

Где они -собаки линейные и семейные  писателей ?