Работа молодой лайки по глухарю

[hiller]

9 минут назад, Земляк сказал:

Послушание при охоте на глухаря,это как у легашатников должно быть,ты не можешь понять одного,что поставив диплом 2 ст.мы выводим её в тот тип собак,а именно в птичий,где хорошая глухарятница-это ценность.Да,есть косяки в правилах,но они достаточны что-бы по им судить,в других видах много хуже косяки.Третий диплом можно ставить собакам которые лают и ищут глухаря попутно,понимаешь попутно.И не жалко поставить если с ней добыть можно реально не одну птицу за выход ранней осенью.Долго объяснять устал я с вами бодаться,одна помощи ищет,в своей правоте,второму вобще хрен докажешь.А охота эта у меня любимая,так что воздержусь я пожалуй от объяснений какая должна быть лайка-глухарятница.

   А ты не можешь понять, что по этим правилам, я НЕ МОГУ не поставить "двушку", если собака формально выполнила на него норматив! Человек пригласил эксперта, оплатил его работу, знает ПРАВИЛА....а я ему начну говорить о моём "мировозрении" и что, хотя собак вроде бы и должна получить по ПРАВИЛАМ Д-2, но мои внутренние убеждения.....

[Земляк]

11 минут назад, hiller сказал:

   А ты не можешь понять, что по этим правилам, я НЕ МОГУ не поставить "двушку", если собака формально выполнила на него норматив! Человек пригласил эксперта, оплатил его работу, знает ПРАВИЛА....а я ему начну говорить о моём "мировозрении" и что, хотя собак вроде бы и должна получить по ПРАВИЛАМ Д-2, но мои внутренние убеждения.....

Нет,не могу этого понять,почему ты не можешь поставить не-двушку?Оставим опыт и мировозрение хорошо.И что значит пригласил?это что?это по белке можно пригласить,со стартовым пистолетом.

[hiller]

1 минуту назад, Земляк сказал:

Нет,не могу этого понять,почему ты не можешь поставить не-двушку?Оставим опыт и мировозрение хорошо.И что значит пригласил?это что?это по белке можно пригласить,со стартовым пистолетом.

....вроде на одном языке говорим.....

[Земляк]

4 минуты назад, hiller сказал:

....вроде на одном языке говорим.....

полагаю,да.Так что смущает указать на не возможность работы по глухарю на 2 ст. у собачки до года(возраст)именно это мы обсуждаем.

[Гость Олег.Н]

1 час назад, hiller сказал:

  Как же вы умники хреновы задолбали.....правила то хоть открывал?  По "глухарю".....по боровой дичи они называются....так, для общего развития...и в них не являются проходными баллами ни поиск, ни голос, ни манера облаивания...вязкость и та нахрен не нужна.....да по этим правилам послушной собаке трёшку поставить не возможно....если, конечно она не забила на охоту и не вернулась к хозяину.

*Зачем же вид и сущность так различны?
Да потому, что ты — цветок публичный*(Шекспир)

[Земляк]

Желательно конечно это всё в лесу рассказывать,показывать,обсуждать,рассуждать.Так ведь нет-сколько лет здесь на сайте висят объявления по испытаниям.Приехали бы и смотрели все вместе,лень зад оторвать на вольные или не охота.Вроде не кому не отказываю.В этом году участник испытаний(он здесь на сайте есть)насчитал по моему 16 птиц,на 4 км.,если ошибусь поправит.пРИГЛАСИТЬ ИЛИ КАК ТАМ НАЗВАТЬ СИЕ ДЕЙСТВИЕ ВИДИМО УДОБНЕЕ.

[akva]

Андрей, а тезка наш Подмосковный прав - очень лояльные к собачке правила. Объясни, за что там снимать баллы?

И еще, разная специфика организации проведения испытаний у тебя и в Центральных районах, где все охотничьи участки закреплены за "авторитетными" охотниками. Там не ты приглашаешь испытуемых в угодья, а они приглашают к себе и надо быть дипломатом, причем каждое слово в описании работы собаки подтверждать фразой из правил, а в этих правилах слов не так много.

[Земляк]

3 минуты назад, akva сказал:

Андрей, а тезка наш Подмосковный прав - очень лояльные к собачке правила. Объясни, за что там снимать баллы?

И еще, разная специфика организации проведения испытаний у тебя и в Центральных районах, где все охотничьи участки закреплены за "авторитетными" охотниками. Там не ты приглашаешь испытуемых в угодья, а они приглашают к себе и надо быть дипломатом, причем каждое слово в описании работы собаки подтверждать фразой из правил, а в этих правилах слов не так много.

Так я это давно понял,поэтому в правилах-два эксперта.Меня и там приглашать не стоило-бы,могу не поехать под условия,каждый сам должен понимать-он или его?Что-бы снять баллы,их надо заработать сначала,по действующим правилам,а снять я увижу за что,да и писал выше,только не всем читать удобно внимательно.Много вопросов.

[akva]

Идешь по лесу, вокруг чернично-брусничный ягодник, собака находится вне зоны видимости, а значит ее поиск избирательный и глубокий.

В какой то момент раздался шум крыльев поднимающейся птицы - значит у собачки все в порядке с чутьем, она обнаружила и подняла на крыло птицу.

Далее в стороне слышим лай, он породный и доносчивый, подходя видим подеревинившуюся птицу и стоящую под этим деревом собаку. На дерево она не лезет, птицу контролирует на глаз (что, согласись, происходит в большинстве случаев иначе птичка улетела бы еще до нашего подхода) вот только при нашем подходе собачка не заходит на противоположную сторону дерева (хотя я не понимаю зачем собаке менять позицию и терять птицу-зверька из видимости). В результате появляется четко прописанная в правилах статья для уменьшения количества баллов (правда всего три да и то не входящие в раздел проходных). Остальное там касается послушания, причем в правилах разрешен отстрел только одной птицы за день испытаний, а значит далеко не факт, что данной собачке попадется "горячая" тушка, а это, согласись, имеет значение.

Какой еще пункт правил можно предъявить владельцу испытуемой собаки охладив его до диплома третьей степени?

 

[Земляк]

11 минут назад, akva сказал:

Идешь по лесу, вокруг чернично-брусничный ягодник, собака находится вне зоны видимости, а значит ее поиск избирательный и глубокий.

В какой то момент раздался шум крыльев поднимающейся птицы - значит у собачки все в порядке с чутьем, она обнаружила и подняла на крыло птицу.

Далее в стороне слышим лай, он породный и доносчивый, подходя видим подеревинившуюся птицу и стоящую под этим деревом собаку. На дерево она не лезет, птицу контролирует на глаз (что, согласись, происходит в большинстве случаев иначе птичка улетела бы еще до нашего подхода) вот только при нашем подходе собачка не заходит на противоположную сторону дерева (хотя я не понимаю зачем собаке менять позицию и терять птицу-зверька из видимости). В результате появляется четко прописанная в правилах статья для уменьшения количества баллов (правда всего три да и то не входящие в раздел проходных). Остальное там касается послушания, причем в правилах разрешен отстрел только одной птицы за день испытаний, а значит далеко не факт, что данной собачке попадется "горячая" тушка, а это, согласись, имеет значение.

Какой еще пункт правил можно предъявить владельцу испытуемой собаки охладив его до диплома третьей степени?

 

Так Андрей,твоя версия не плоха,только учитывать надо,что вот не пойду я с собачкой по ягоде,а пойду рядом и не исчезнет она с глаз моих и владельца минимум-5-7 минут,а будет нюхтить следы белочки,что говорит о не избирательности этой собачки,ведь ей у нас с тобой ещё нет и годикасколько скидочная шкала?правильно 8 баллов,что уже трёшечка,если я её правда подведу к птице(я то знаю где она)а так пусть сама ищет и поднимает на крыло,с чутьём увидел всё нормально.Поставлю конечно,если увижу что она способная.Послушание и позывистость я ещё не проверил,будем проверять?а то гуляющая сама по себе собачка до года,мне не очень нравится,чешет левую сторону,а владелец видел как глухарь спикировал на землю,но в другой стороне,пусть направит,это ведь испытания на высокий диплом,а не попутная белочка или лось.

[Земляк]

Ты ведь помнишь вологодские испытания и затем состязания,где люди требовали и ругались честного и объективного судейства,сколько пунктов по их мнению было нарушено,как они писали-уйма,да можно глянуть.Титаев на ДОГе,так расстоился,что даже не так давно пример выставлял команде Патриот или питомнику Патриот,не знаю как правильно ребята называются,что -бы говорит у вас не получилось как у вологжан и т.д.А здесь что?Или может Люду поставим во главе и послушаем её единственое правильное судейство исходя из её огромного охотничьего опыта,давай я не против.Только что-то вологжане на всех сайтах пишут и приглашают на испытания.И всё это тихо,лишь бы не кто не узнал и не припёрся с собачками из других регионов и мест обитания.Пусть Доктор УСЛЫШИТ,ПУСТЬ ДОКТОР узнает....Мне надоело перевоспитывать людей взрослых и прививать им чувство приличия.Все должны быть равны,как раньше у вас в комсомоле

Изменено 28 января, 2017 пользователем Земляк
уберём имена,а то кончат от возбудимости

[akva]

47 минут назад, Земляк сказал:

Так Андрей,твоя версия не плоха,только учитывать надо,что вот не пойду я с собачкой по ягоде,а пойду рядом и не исчезнет она с глаз моих и владельца минимум-5-7 минут,а будет нюхтить следы белочки,что говорит о не избирательности этой собачки,ведь ей у нас с тобой ещё нет и годикасколько скидочная шкала?правильно 8 баллов,что уже трёшечка,если я её правда подведу к птице(я то знаю где она)а так пусть сама ищет и поднимает на крыло,с чутьём увидел всё нормально.Поставлю конечно,если увижу что она способная.Послушание и позывистость я ещё не проверил,будем проверять?а то гуляющая сама по себе собачка до года,мне не очень нравится,чешет левую сторону,а владелец видел как глухарь спикировал на землю,но в другой стороне,пусть направит,это ведь испытания на высокий диплом,а не попутная белочка или лось.

Вот и ты пришел к разделу "послушание", о чем тебе Москвитин писал. Не, конечно можно "запороть" собачку уведя ее от глухариного эльдорадо, но нормальный эксперт всегда судит в пользу собаки, а значит будет стараться навести ее на птицу. Тем более, что большинство испытуемых вообще не представляют как выглядит глухарь и их бесполезно выгуливать. Так что если собака хоть чутка поставлена по птице, эксперт с радостью ей поможет. Причем ты здесь не станешь исключением.

[Земляк]

13 минут назад, akva сказал:

Вот и ты пришел к разделу "послушание", о чем тебе Москвитин писал. Не, конечно можно "запороть" собачку уведя ее от глухариного эльдорадо, но нормальный эксперт всегда судит в пользу собаки, а значит будет стараться навести ее на птицу. Тем более, что большинство испытуемых вообще не представляют как выглядит глухарь и их бесполезно выгуливать. Так что если собака хоть чутка поставлена по птице, эксперт с радостью ей поможет. Причем ты здесь не станешь исключением.

Помогу,потому что собак люблю и без разницы чьи они,вернее не работающих  я уже много знаю,находясь здесь и сейчас.Да запарывать то не надо,не сработает на 2 ст.давно таких не встречал до года,тем более поздней осенью,лукавят.А испытания по боровой писались ведь не под универсала,а именно под птичью собаку.Худо ли хорошо,но они есть.Так что пусть не свистят здесь с дипломами по глухарю высоких стпеней,все знаем,что на первом году таких собак одна на пять сотен.Там кстати до послушания,почитай я уже срезал.Она не выполнит эти требования по чуутью,молоды и нет практики,а это сам понимаешь с годами у глухарятниц приобретается,именно наброды птицы обрезать и поднять аккуратно.

[Birjan]

8 часов назад, Земляк сказал:

Помогу,потому что собак люблю и без разницы чьи они,вернее не работающих  я уже много знаю,находясь здесь и сейчас.Да запарывать то не надо,не сработает на 2 ст.давно таких не встречал до года,тем более поздней осенью,лукавят.А испытания по боровой писались ведь не под универсала,а именно под птичью собаку.Худо ли хорошо,но они есть.Так что пусть не свистят здесь с дипломами по глухарю высоких стпеней,все знаем,что на первом году таких собак одна на пять сотен.Там кстати до послушания,почитай я уже срезал.Она не выполнит эти требования по чуутью,молоды и нет практики,а это сам понимаешь с годами у глухарятниц приобретается,именно наброды птицы обрезать и поднять аккуратно.

А тех,которые сознательно поднимают птицу на хозяина и вовсе единицы.У меня такая лайка была всего одна,да и то самая первая,к тому же без документов.

Было дело,когда кобель  раза три садил тетеревиную стаю,а на четвертый вместо стаи переключился на лося с 16-ю отростками.При подходе к перелескам старался забежать вперёд и выгонять на меня тетеревиные стаи.Интересные охоты в те времена были,пол века уже прошло...

 

Изменено 29 января, 2017 пользователем Birjan

[hiller]

12 часов назад, Земляк сказал:

Так Андрей,твоя версия не плоха,только учитывать надо,что вот не пойду я с собачкой по ягоде,а пойду рядом и не исчезнет она с глаз моих и владельца минимум-5-7 минут,а будет нюхтить следы белочки,что говорит о не избирательности этой собачки,ведь ей у нас с тобой ещё нет и годикасколько скидочная шкала?правильно 8 баллов,что уже трёшечка,

    ...Андрей, чьи следы будет "нюхтить" собачка? В правилах написано НАБРОДЫ.....а это ближе к птичке да и что такое 5-7 минут на фоне выделенного ЧАСА? Да на тебя за такую скидку такую телегу в РОРС накатают, что ты уже и не эксперт вовсе, этак на годик на первый случай.