Не мог пройти мимо...ну, для тех кто ТАМ.

[Николайка]

А может уже аукалось ??? Только ни кто не знает.

Собака вязалась не один раз, и наверняка всплывал такой же окрас у детей, внуков, правнуков....

Видя такие подарки в помётах, заводчики 100% избавлялись от таких щенков при рождении.

Всё это тайна покрытая мраком. И правды мы ни когда не узнаем.

Аукается до сих пор. Мало ли чтоль родословных без данных на родителей? И ничего успешно занимаются племенным делом. Почему мимо них эксперты проходят?

А мало ли межпородных вязок на периферии? Думаете только для личного пользования?

[Николайка]

Могу Вас Николай Леонидович понять т.к. Ваши собаки имеют эту кровь. И давайте не будем про стандарт.

Хороши правда? И заметьте ничем не выдают её присутствия.

В конце этой темы я раскрою Вам всю её подноготную.

Я что исказил события, стандарт? Или аргументы у Вас закончились? Виктор Альбертович, поставив в "Базе данных" собаке 2отлично Вы сами признали собачку на фото(тоже по базе) породной во всём. А на каком основании, если Вы считаете, что таких в "зародыше" надо давить.

[МАН]

Так всё- таки, кто то может сказать, МРАМОРНЫЙ окрас – это порок или вне породы ?

Ведь разница существенная . И это не издержки монитора – это запись в родословной.

[Тарасюк]

Хороши правда? И заметьте ничем не выдают её присутствия.

В конце этой темы я раскрою Вам всю её подноготную.

Я что исказил события, стандарт? Или аргументы у Вас закончились? Виктор Альбертович, поставив в "Базе данных" собаке 2отлично Вы сами признали собачку на фото(тоже по базе) породной во всём. А на каком основании, если Вы считаете, что таких в "зародыше" надо давить.

Читаю и плачу. Я же не ставил оценок этой собаке, и я считаю что эта собака вне породы.

Да, Вашим собакам мамка подчистила крап. Смотрите фото Хмурого, это он не в навозе извозился, это он таким родился.

А вот старика Генделя еще никто не отменял.

Ну я думаю и хватит об этом.

[Гость Гость]

В каком смысле о себе?

Светлана извиняюсь, чо то подумалось что Вы то же эксперт.

[Николайка]

ч.Хмурый и где тут не навоз?

[Тарасюк]

http://amurchih.clan.su/publ/merle_ili_mramornyj_okras/1-1-0-22

Так называемый мраморный окрас у чихуахуа по праву пользуется интересом среди покупателей, он выглядит очень элегантно и необычно. Этим пользуются недобросовестные заводчики, продолжая разводить таких собак, несмотря на официальный запрет, и назначая за собак такого «редчайшего окраса» заоблачную цену. По факту покупатель получает очень красивого больного щенка, чьи проблемы со здоровьем придется решать самостоятельно. Небольшое введение в генетику Окрас шерсти собаки определяется уникальной комбинацией генов, которые расположены в хромосомах. Собаки имеют два набора по 39 хромосом, щенки наследуют по одному набору от каждого родителя. Разные формы одного и того же гена называются аллелями. В каждом гене собака может иметь две одинаковых (например, АА или аа) или две разных (Аа) аллели конкретного гена. В первом случае (при двух одинаковых аллелях) собака является гомозиготной по данному гену, во втором – гетерозиготной. Генотип собаки – ее генетический код – определяется генами в ее хромосомах. Фенотип собаки – ее внешний вид – то, как эти гены выражены внешне. Нетрудно догадаться, что генотипов гораздо больше, чем фенотипов. Например, фенотип «коричневая собака с черным носом» может соответствовать десяткам генотипов, в зависимости от того, какие рецессивные признаки от своих предков несет эта собака. Шерстный покров собаки контролирует набор генов – они отвечают за длину шерсти, ее качество, окрас, расположение пятен или подпала на шерсти, носочки на лапах и так далее. На сегодняшний момент открыты по меньшей мере 20 генов, отвечающих за окрас. Мраморный окрас или мерле Пятна светлого цвета на шерсти определяется аллелями гена M – гена мерле. Прочие дильютные («разбавленные», осветляющие) окрасы обуславливают цвет всего шерстного покрова собаки. Ген мерле осветляет только отдельные участки шерсти. Если основной окрас собаки – черный, то мерле на ней даст пятна от светло-серого до белого (иногда такой окрас называют голубым мерле). Если собака рыжая, то мерле осветлит шерсть до палево-белой. Иногда мраморный окрас является скрытым – например, не проявляется на светлой собаке, однако содержится в ее генотипе, или покрывает лишь небольшой, незаметный для глаза участок шерсти, иной раз – один волосок. Окрас мерле является признанным для шелти, колли, бордер-колли, такс, австралийский овчарок, вельш корги, но не для чихуахуа. До сих пор неизвестно, как этот ген попал в генотип чихуахуа. Чихуахуа такого окраса стали появляться относительно недавно – не более 15 лет назад. До этого ни в одной монографии по генетике или книге по чихуахуа не упоминался подобный окрас. Примерно в это же время окрас мерле появился и у других пород, которым до этого он был не свойственен: у кокер-спаниелей, пуделей, американских пит-буль терьеров, миниатюрных пинчеров. Вероятно, у чихуахуа этот окрас появился из-за скрещивания с породами, для которых мерле является традиционным окрасом, например, с таксами, и последующей фальсификацией документов для оформления помета как породистых щенков чихуахуа. Тот факт, что большая часть чихуахуа окраса мерле весит 2,5 – 4 кг, подтверждает возможное смешение кровей с другими, более крупными породами. Ген может иметь 3 различные комбинации аллелей: mm, Mm и MM. mm – рецессивный ген, он обуславливает нормальный окрас собаки без мерле. Mm – доминантный ген, он отвечает за так называемый мраморный окрас, когда на темном фоне разбросаны светлые пятна разного размера, формы и яркости. С точки зрения генетики Mm – именно светлые пятна на темном фоне, однако фенотипически (визуально) смотрится на собаке как темные пятна на белом. Ген Mm подавляет черный окрас и даже подпал. MM – доминантный ген, патологический белый окрас, альбинизм. Сопровождается слепотой, глухотой, проблемами репродуктивной системы и пр. Мерле – доминантный ген, и это означает, что один из родителей должен иметь выраженный мраморный окрас, для того, чтобы он проявился на щенке. Для сравнения – рецессивные гены могут проявиться и через несколько через несколько поколений. Ген мерле наследуется аутосомно, то есть может быть получен как от отца, так и от матери. Проблемы, связанные с мерле И гетерозиготные чихуахуа мерле (Mm), и гомозиготные (MM) могут испытывать проблемы со слухом и зрением, включая глухоту от частичной до полной, увеличенное внутриглазное давление, аметропию (затуманивание изображения на сетчатке глаза), микрофтальм (маленький размер глазного яблока), колобому (дефект зрачка). Двойной мерле (MM) также может вызвать аномалии развития костной, репродуктивной систем и сердца. Многие заводчики признают, что вязка двух собак окраса мерле приводит к рождению больных или нежизнеспособных щенков, однако утверждают, что вязка собак мерле и не-мерле безопасна. Именно так это и называют «безопасным разведением». На самом деле, это не так. Исходя из данных о разведении такс окраса мерле, 37% все родившихся щенков имели проблемы по слухом, от частичной потери до полной глухоты. Это относится к щенкам, полученных от одного родителя – мерле, второго – нормального окраса. Щенок мерле в принципе не может быть здоровым, он может выглядеть здоровым, но будет иметь проблемы со зрением или слухом, которые проявятся с возрастом. Запрет мерле Кинологические клубы многих стран уже давно осознали опасность этого гена для чихуахуа, и приняли меры: Австралия – запрет на регистрацию чихуахуа с окрасом мерле; Новая Зеландия – запрет на регистрацию чихуахуа с окрасом мерле; Канада – окрас мерле признан дисквалифицирующим признаком; Великобритания – окрас мерле признан дисквалифицирующим признаком; Германия – запрет на участие в выставках и разведении для чихуахуа окраса мерле. К середине 2009 года все страны-участницы FCI, в том числе и Россия, признали окрас мерле дисквалифицирующим признаком и вывели чихуахуа такого окраса из разведения. Добросовестные заводчики подчинились правилам РКФ и прекратили разведение чихуахуа мраморного окраса. Наиболее дальновидные же никогда и занимались разведением потенциально больных собак. Однако до сих пор можно встретить сторонников разрешения вязок производителей с окрасом мерле и – более того – найти в продаже щенков чихуахуа мерле. Знайте, что такой щенок гарантированно не будет иметь родословную, то есть будет являться беспородным, поскольку, как я уже говорила, щенки мерле появляются только от родителей мерле, а родители мерле имеют на своих родословных штамп «не для разведения». Чихуахуа – одна из немногих пород, которая допускает огромное разнообразие окрасов от нежного абрикосового до голубого, от шоколадного до белоснежного. Так давайте выбирать себе здоровых щенков, а безусловно прекрасный мраморный окрас оставим для других, генетически предрасположенных для этого пород.

[Николайка]

Мраморный окрас у западносибирской лайки допустим, это не чихуахуа Это не порок и даже не недостаток.

И прошу не путать мраморный окрас с крапом, вы же все знатоки по экспертизе.

[seychellec]

Мраморный окрас у западносибирской лайки допустим, это не чихуахуа Это не порок и даже не недостаток.

И прошу не путать мраморный окрас с крапом, вы же все знатоки по экспертизе.

Окрас

Белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков. При белом окрасе допустима коричневая мочка носа.

Недостатки:

крап на голове и конечностях в тон окрасу.

Пороки:

черный и черный с белым (не зонарный); крап по туловищу; на голове и конечностях

Я про мраморный окрас в стандарте ничего не вижу,наверное таких ЗСЛ(дворняг) даже и не представляли в стандартах ЗСЛ.

[Николайка]

Я про мраморный окрас в стандарте ничего не вижу,наверное таких ЗСЛ(дворняг) даже и не представляли в стандартах ЗСЛ.

А вы вот здесь ЗСЛ(дворняг) поищите, они к Вам ближе. Только по окрасам видимо ужаснее, если их даже не показывали.

http://www.laikirus....0%D0&Poroda=lzs

[Лайка]

Мраморный окрас у западносибирской лайки допустим, это не чихуахуа Это не порок и даже не недостаток.

И прошу не путать мраморный окрас с крапом, вы же все знатоки по экспертизе.

Извините, а если завтра Вам приведут зеленую собаку, Вы тоже будете кивать на стандарт? Здравый смысл еще никто не отменял.

Виктор Альбертович, выше я писала, что эта собака имела одну оценку экстерьера - оч.хор. Подскажите пожалуйста, откуда взялись еще два "отлично" (если я правильно Вас поняла). На каких мероприятиях, под каким экспертом, откуда поступила информация?

[инжа]

Вообще говоря от этой собаки избавились и Волков и Немеринский и с первого же ринга её нужно было гнать как собаку вне породы.

А то что она великий охотник, так это ещё не западносибирская лайка.

НУ ДАВАЙТЕ ПО ПОРЯДКУ. НЕМЕРИНСКИЙ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ВСПОМИНАЕТ СВОЮ "МАРИЙКУ" КАК САМУЮ СИЛЬНУЮ РАБОТНИЦУ.ДА ТА САМАЯ ЗНАМЕНИТАЯ ЕГО МАРИЙКА И АЯ ДОВГАЛЯ ОДНА И ТА ЖЕ СОБАКА. ПРИМЕР С ВОЛКОВЫМ НЕ ОЧЕНЬ УДАЧЕН. ЗНАЯ ТЕПЕРЬ(ЭТО НЕ ДЛЯ КОГО УЖЕ НЕ СЕКРЕТ), ЧТО ДУНАЙ БЕРЕЗИНА-БОРИСЕНКА-ЯКОВЛЕВА, СОБАК НЕ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ СВОЕМУ ПРОИСХОЖДЕНИЮ, ОН ПОСЛЕДНИЙ ГОД АКТИВНО ВЯЖЕТ ТАГАЕМ СЫНОМ ДУНАЯ. ИЗВИНИТЕ ЭТО ЕЩЁ ХУЖЕ ЧЕМ КРАП. МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ОТКУДА У ВАС ДАННЫЕ, ЧТО У АИ ОТЛИЧНО? И В ЕЁ РОДОСЛОВНОЙ СТОИМ ОКРАС МРАМОРНЫЙ. ПОВТОРЯЮ В СВ-ВЕ ОФИЦИАЛЬНО СЕРЫЙ С БЕЛЫМ.НЕПРАВДА В БАЗЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. ВОТ ОКРАС НАПИСАЛИ МРАМОРНЫЙ, А ТО , ЧТО ОНА И ЕЁ ПОТОМКИ П.Ч. НЕТ. СТРАННО.

[инжа]

Но это так лирика. я не призываю вязать всех с таким окрасом собак. Крап у щенка мог быть и сначала не сильный. Рыжита у Аи появилась с возрастом. А в старости усилилась.Так что в год она могла быть серой с белом в крапе. По анатомии у неё проблем нет, да и про зубы тоже не слышала. В породе действительно мало таких рабочих сук и производительниц. Работают и внуки. Да сильный крап получился у потомков от Хвата. Видимо нельзя было их сочетать.Есть через Аркана крап и у внуков. Но не "мраморные" они. Айяр без крапа , да и Акелла в принципе тоже.Их дети или без крапа или с небольшим в тон окраса. Не думайте. что Ая сидит в каждой второй собаке. Дунай намного чаще. Просто грамотно ведя племенную работу можно получить неплохой результат. Хозяин Аи Довгаль смог . У него практически в питомнике нет крапчатых собак. Но у него есть возможность отбора. Тут хоть знаешь, чего опасаться. А что вылетает иногда из под очень породных собак-только диву даешься. Очень трудно сочетать и экстерьер и рабочие качества. Как всем хочется иметь и красивую и рабочую собаку. Если кто знает такой секрет-счастливый человек.И если бы дело было бы только в крапе.............. И именно данная тема идет по конкретной собаке. С уважением Л.

[МАН]

НУ ДАВАЙТЕ ПО ПОРЯДКУ. НЕМЕРИНСКИЙ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ВСПОМИНАЕТ СВОЮ "МАРИЙКУ" КАК САМУЮ СИЛЬНУЮ РАБОТНИЦУ.ДА ТА САМАЯ ЗНАМЕНИТАЯ ЕГО МАРИЙКА И АЯ ДОВГАЛЯ ОДНА И ТА ЖЕ СОБАКА. ПРИМЕР С ВОЛКОВЫМ НЕ ОЧЕНЬ УДАЧЕН. ЗНАЯ ТЕПЕРЬ(ЭТО НЕ ДЛЯ КОГО УЖЕ НЕ СЕКРЕТ), ЧТО ДУНАЙ БЕРЕЗИНА-БОРИСЕНКА-ЯКОВЛЕВА, СОБАК НЕ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ СВОЕМУ ПРОИСХОЖДЕНИЮ, ОН ПОСЛЕДНИЙ ГОД АКТИВНО ВЯЖЕТ ТАГАЕМ СЫНОМ ДУНАЯ. ИЗВИНИТЕ ЭТО ЕЩЁ ХУЖЕ ЧЕМ КРАП. МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ОТКУДА У ВАС ДАННЫЕ, ЧТО У АИ ОТЛИЧНО? И В ЕЁ РОДОСЛОВНОЙ СТОИМ ОКРАС МРАМОРНЫЙ. ПОВТОРЯЮ В СВ-ВЕ ОФИЦИАЛЬНО СЕРЫЙ С БЕЛЫМ.НЕПРАВДА В БАЗЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. ВОТ ОКРАС НАПИСАЛИ МРАМОРНЫЙ, А ТО , ЧТО ОНА И ЕЁ ПОТОМКИ П.Ч. НЕТ. СТРАННО.

Лен, набираю П/Ч РАКША - 7619 / 08 в третьем колене собака с таким окрасом.

« Диверсия» В.А. Тарасюка? Или cама себя прокурировала - ( во забабахал) ?

[инжа]

Нет Ракша внучка Аи. Крапа нет У детей тоже нет. Рабочие качества есть. И у внучки Аи Геллы все в порядке