Свердловские областные состязания в Быньгах 14 апреля 2012

[sagra]

Ну понятно...Просто я как простой наблюдатель.смотрю пара ЗСЛок выходят и м етрах 5ти полаивают а при ходе медведя , просто отбегают ...потом снова. А тут ,напор ,переходящий в истерическую злобу, щепки .Болевые хватки за лапы по уходящему ...медведь порой взывал...А результат :И там и там 3-ки...

То есть одни просто ходят или стоят и лают-3 степень А другие плотно работают с хватками и тоже 3....

[MOHICAN]

Ну понятно...Просто я как простой наблюдатель.смотрю пара ЗСЛок выходят и м етрах 5ти полаивают а при ходе медведя , просто отбегают ...потом снова. А тут ,напор ,переходящий в истерическую злобу, щепки .Болевые хватки за лапы по уходящему ...медведь порой взывал...А результат :И там и там 3-ки...

То есть одни просто ходят или стоят и лают-3 степень А другие плотно работают с хватками и тоже 3....

Правила такие.... Позволяют...

[valentin49]

Я не эксперт.

...

А вот когда мишку "потащили", или он произвольно решил пробежаться, останавливающие хватки ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

...Заметил на ролике один момент.Мишка побежал справа налево (или потащили его),собаки бросились за ним и дали хватки в самом конце пробежки,они уже знали,что он там приостановится.Собаки то не дураки.

И вообще нужно оценивать "общее впечатление" от работы,а не практиковать штрафной метод оценки,и за каждый пустяк снимать баллы.Поведение медведя,под собаками дает самую достоверную информацию.

[valentin49]

А как же тогда начислять ? По лучшей чтоль ?

Одна соба отработала, к примеру, на Д-1, другая на Д-3 с натягом. Какую оценку ставить ?

Если будем расценивать парную работу по какой-то одной (худшей или лучшей )собаке,то мы не оцениваем парную работу априори.

...А ведь есть такой элемент работы как слаженность!

[Гость FUR-HUNTER]

...Заметил на ролике один момент.Мишка побежал справа налево (или потащили его),собаки бросились за ним и дали хватки в самом конце пробежки,они уже знали,что он там приостановится.Собаки то не дураки.

И вообще нужно оценивать "общее впечатление" от работы,а не практиковать штрафной метод оценки,и за каждый пустяк снимать баллы.Поведение медведя,под собаками дает самую достоверную информацию.

Сделала хватку или щипок как раз сука, которая работала худе кобеля.

И вообще нужно оценивать "общее впечатление" от работы

Хватки стоячего, азарт, атака стоячего,круговерть, -- красивая работа. Но не правильная. Это всё шоу, работа на зрителя.

и за каждый пустяк снимать баллы.

А это называется - работа по правилам, а не пустяк.

И Вы тогда ответь те на вопрос --

Одна соба отработала, к примеру, на Д-1, другая на Д-3 с натягом. Какую оценку ставить ?

Только без метафор. Одни цифры -- Д-1, Д-2 или Д-3 ???

Лично Вы, что бы поставили ?

[valentin49]

В свое время предлагал проект правил,можно было бы его детализировать,но смысл! Вряд ли это кого заинтересует.Устраивают всех такие правила,по которым за одну и ту же работу можно дать и 1-й и 2-й диплом,или и 1-й с 96 баллами и 1-й с 80-ю баллами и этим можно только "умыться".

И еще,про хватки на испытаниях. Хватки по месту на испытаниях,должны высоко оцениваеться.Это показатель злобы лайки и медведю. От такой собаки в лесу можно ожидать по вольному мишке какой-либо работы,а вот от тех собак,которые лают на испытаниях,и не подходят к мишке ближе 5-ти метров,и даже не пытаются атаковать...

[Гость FUR-HUNTER]

Если будем расценивать парную работу по какой-то одной (худшей или лучшей )собаке,то мы не оцениваем парную работу априори.

...А ведь есть такой элемент работы как слаженность!

Редко когда в паре собаки работают одинаково.

Одна работает с хватками по уходящему, плотно, азартно. А другая только бегает и лает, или вообще присела по большому минуты на 3, запор у неё.

Экспертов не должно волновать что одна супер-пупер, а другая так себе. Оценивается пара, потому что их поставили на "суд" как пару.

И как будите оцнеивать злобность и приемистость хваток ? По лучшей собаке ?

А ловкость ? Одна изворачивалась как уж, а другая да же не атаковала. То же по лучшей ?

Это так, пример.

А по работе на видео, я со своей "профанской" колокольни, больше Д-2 не поставил бы.

[Павел]

Можно уже подвести некоторые итоги. Несильно вдаваясь в подробности д1 \ д2 50\ 50 примерно. То что эксперты поставили д2, ну может так они думают без задних мыслей. А прояснить картину может только видео с победителями, возможно будет понятно задвинули собачек или нет.

С уважением

[valentin49]

...

Только без метафор. Одни цифры -- Д-1, Д-2 или Д-3 ???

Лично Вы, что бы поставили ?

Андрей,как ты это себе представляешь?

Эксперт закрывает один глаз и смотрит вторым,что одна собачка работает на диплом !-й степени,потом закрывает глаз,который был открыт и смотрит другим глазом,что другая собачка работает на диплом 3-й степени.

Потом открывает оба глаза и видит...,что парной работы нет. Не лучше ли сразу оценивать работу обоими (или обеими) глазами.

[ЧИПиС]

А в Правилах почти всё неправильно и некорректно. А мнение(понятия) у каждого своё.

Во! Давай теперь,судить по понятиям? "Пацаны",типа-поймут?

[valentin49]

...

И

как будите оцнеивать злобность и приемистость хваток ? По лучшей собаке ?

Теперь о злобе.Если собачки работают слажено,помогают и выручают друг друга,и делают хватки,но одна очень сильные,а другая не очень,но медведь при этом "реагирует",то за злобу (хватки) паре можно дать и высокий балл. Но,конечно,всё это надо видеть воочию.

А ловкость ? Одна изворачивалась как уж,

а другая да же не атаковала.

Ну,раз другая не атаковала,то пара должна остаться без диплома.

То же по лучшей ?

Это так, пример.

Не по лучшей и не по худшей,а по совместной работе. Совместной работы нет,все досвидания.

[ЧИПиС]

А прояснить картину может только видео с победителями, возможно будет понятно задвинули собачек или нет.

С уважением

Наверняка,Победителей снимали сами победители,но будут ли Они выкладывать это на обозрение-ВОПРОС!?

Интересно,Насыров видел видео обсуждаемой пары? Или поверил экспертам на слово?

[санек23]

Андрей!

Просмотрел весь ролик несколько раз и посекундно!

Не увидел я на нём,чтобы меведь сидел,стоял или лежал (как в Фирсановке или Фрязево,когда собаки лают,а зверю до них-тфу!) В правилах написано: по НЕПОДВИЖНОМУ,а не по стоячему!

Здесь зверь постоянно был в движении-НЕ СТОЯЛ!

Собаки постоянно держали его в напряжении и он подумать не смел,чтобы "встать".

Вот тебе и правила!! Выходит что если по подвижному(даже если почти не перемещается), то значит хватки имеют мес то быть. Нужно взять на вооружение, а то бывает, что медведь действительно крутится на месте, как юла, куда собака туда и он, и если соба умудряется сделать хватку, то ее (хватку) почему то считали по стоячему и не засчитывали. Хотя если брать в разрезе не правил а реальной охоты то не хотел бы я чтобы собака лезла с медведем в драку, всем известно чем это может кончиться..

[MOHICAN]

Во! Давай теперь,судить по понятиям? "Пацаны",типа-поймут?

А ты чо думашь, по правилам чтоль судим? По понятиям и судим. потому что по правилам этим судить невозможно.

[ЧИПиС]

А ты чо думашь, по правилам чтоль судим? По понятиям и судим. потому что по правилам этим судить невозможно.

Викторычь!

Я воспринимаю "по понятиям",как "протащить" нужных собак .