Что требуется от лайки для продуктивной охоты

[Пономарев]

50 минут назад, Andrej64 сказал:

Почему неудачный -то, реально спокойный рассчетливый кобель,без слюней и истерик  делающий свою работу, очень даже леноватым смотрелся,если силу этой самой стасти по косвенным показателям типа искать далеко и долго мерять .то вообще списать впору было,трусит бывало метрах в пятидесяти и ухом вроде бы не ведет,но одновременно находил почему-то частенько быстрее Весты,хотя она как энейджайзер всю округу переворачивала, и брал всегда первым,очень рациональный был кобель и очень сильно этим мне импонировал. Я вообще думаю что все эти летящие слюни,скорее проявление темперамента,чем охотничьей страсти, типа как паратые и пешие гончие.

Ты попробуй,как нибудь,без "я думаю"или "хрен ее знает" изучить темпераментность,она со своей классификацией относится к ВНД,а значит к страстности имеет прямое отношение

О Капрале я сужу по своим охотам с ним и со слов его хозяина Ивана. Работал отлично на  слух ночью,имел посредственный поиск и  умеренную вязкость,жестко действовал на задержание(на чем и погорел). С этим псом можно было добывать зверя.

[Andrej64]

8 часов назад, Пономарев сказал:

Ты попробуй,как нибудь,без "я думаю"или "хрен ее знает" изучить темпераментность,она со своей классификацией относится к ВНД,а значит к страстности имеет прямое отношение

О Капрале я сужу по своим охотам с ним и со слов его хозяина Ивана. Работал отлично на  слух ночью,имел посредственный поиск и  умеренную вязкость,жестко действовал на задержание(на чем и погорел). С этим псом можно было добывать зверя.

Олег а что по-твоему эта самая "страстность" идентична с охотничьей страстью что ли?Вот уж с этим точно не соглашусь,я собственно и привел в пример своего кобеля,казалось бы с самых соплей эту страсть проявившего,но работающего пастушком,Капрал казалось бы этой страсти с рождения не имел вообще,но стал реально берущим,если по твоему только охотничья страсть позволяет преодолеть инстинкт самосохранения,то откуда в нем то это нарисовалось,или та же Веста ,страстности в которой на 10 Капралов хватит,работала с ним в паре на подхвате ,сама реально берущей так и не стала.А что бы говорить "без я думаю" и "хрен ее знает",по-мне нужно быть на сто процентов уверенным что изрекаешь именно истину,как известный герой Леонова говорил,категоричность и безапеляционность суждений в основном юнцам присуща, тех кто постарше жизнь думать научила.

[вадимм]

Вопрос в названии темы не правильный. Гораздо важнее что требуется от охотника, что бы охота с лайкой была продуктивней? И всякий ли охотник с лайкой является лаечником? Не надо забывать об местных условий охоты: у Мезяя одни, у Пономарёва другие. И оба эти лаечника, а для меня они лаечники, приспосабливаю лаек под себя, под свои условия охоты, был бы только нужный «материал». И спорить у кого лайки лучше бессмысленно. Пономарёв сам признался, что его лаек съедят волки, если он будет там охотится, а у Мезяя все лайки живы пока и Слава Богу. Это и есть одна из особенностей охоты в данной местности, которую надо обязательно учитывать на ряду с другими. С другой стороны,а сможет ли Мезяй так же успешно охотиться у Пономарёва, как сам Пономарёв у себя со своими собаками? Я думаю, что не сможет. 

Самое глупое что может сделать охотник с лайкой, это копирование чужих охот. Настоящего лаечниика отличает от охотника с лайкой индивидуальность. Индивидуальность во всём начиная от выбора щенка, нахаживавания, формирования нужного тебе, именно тебе, типа поведения лайки и т.д. Конечно, нужна «школа» и самому лаечнику, без знаний и навыков, которые формируют опыт, ничего не получится.

[Andrej64]

2 часа назад, вадимм сказал:

Вопрос в названии темы не правильный. Гораздо важнее что требуется от охотника, что бы охота с лайкой была продуктивней? И всякий ли охотник с лайкой является лаечником? Не надо забывать об местных условий охоты: у Мезяя одни, у Пономарёва другие. И оба эти лаечника, а для меня они лаечники, приспосабливаю лаек под себя, под свои условия охоты, был бы только нужный «материал». И спорить у кого лайки лучше бессмысленно. Пономарёв сам признался, что его лаек съедят волки, если он будет там охотится, а у Мезяя все лайки живы пока и Слава Богу. Это и есть одна из особенностей охоты в данной местности, которую надо обязательно учитывать на ряду с другими. С другой стороны,а сможет ли Мезяй так же успешно охотиться у Пономарёва, как сам Пономарёв у себя со своими собаками? Я думаю, что не сможет. 

Самое глупое что может сделать охотник с лайкой, это копирование чужих охот. Настоящего лаечниика отличает от охотника с лайкой индивидуальность. Индивидуальность во всём начиная от выбора щенка, нахаживавания, формирования нужного тебе, именно тебе, типа поведения лайки и т.д. Конечно, нужна «школа» и самому лаечнику, без знаний и навыков, которые формируют опыт, ничего не получится.

Вот если не ошибаюсь смотрел несколько роликов,того же Стефана(заранее прошу извинения если ошибся)и его условия, сопки поросшие лесом ,массивы по сравнению с нашими просто огромны,зверь по моему мнению лолжен ходить на кругах,ну и какого хрена в этом случае супервязкость не приветствовать,следи по астре,глядишь и как под той же гончей переход перекрыть получится,все вроде в елочку,супервязкость в моем случае (если зверь(копыта) ушел из массива,так %99 ,что до следующего крепкого места и не остановится) и в моих условиях оборачивается только конкретными проблемами.то ли хрен дойдешь,то ли идти туда, где охота для тебя запрещена,и так и так день считай пропал.Я вообще думаю ,что  и ночные охоты в нашей местности стали процветать именно потому,что так легче прихватить кусочек чужих угодий.

[Пономарев]

2 часа назад, вадимм сказал:

Пономарёв сам признался, что его лаек съедят волки, если он будет там охотится, а у Мезяя все лайки живы пока и Слава Богу.

... так-да, хуй ли собакам не жить; всегда рядом с папочкой ...

[Пономарев]

Цитата

55 минут назад, Andrej64 сказал:

 в моих условиях оборачивается только конкретными проблемами.то ли хрен дойдешь,то ли идти туда, где охота для тебя запрещена,и так и так день считай пропал.

 

Ну,тогда проще до "Магнита" дойти с собакой на поводке и купить себе и ей мяса ,сварить и  без проблем кушать  ,рассуждая у монитора о невыгодности и хлопотности  охот с собакой

[Пономарев]

Сейчас только приехал с притравки ,просил товарищ из Мордовии собак посмотреть,говорит работают кабана здорово вольного ,пустили их в вольер  с пятью дикарями килл по 60 в каждом живым весом.Они на собак охотится стали...пять раз ГАВ и к калитке...

Чего у них не хватает,храбрости,страсти или совести?Я бы даже думать не стал,там бы застрелил и кабанам как жратву оставил...

 

[Andrej64]

2 часа назад, Пономарев сказал:

Ну,тогда проще до "Магнита" дойти с собакой на поводке и купить себе и ей мяса ,сварить и  без проблем кушать  ,рассуждая у монитора о невыгодности и хлопотности  охот с собакой

А ты Олег пробовал догнать ту же Весту без машины?Сходи как-нибудь хапни удовольствия от безудержной страсти.

[Пономарев]

53 минуты назад, Andrej64 сказал:

А ты Олег пробовал догнать ту же Весту без машины?Сходи как-нибудь хапни удовольствия от безудержной страсти.

Андрей,Веста с моего двора-я таких развожу и мне они превеликое удовольствие доставляют...Да,они уходят далеко за зверем,их невозможно снять...часто ругаю их за это...

Но когда  берешь трудного зверя  после беготни и нервотрепок... садишься -выпиваешь стаканище и испытываешь сильное уважение к своим собакам  ,самое главное,к себе...

Ни один из забирающих с моего двора щенков,не требовал для себя спокойствия в лесу: в виде малого поиска и отсутствия вязкости ...

А вот посредственных в поиске и вязкости меняю,или деньги за них возвращаю-это та хуета ,которую вы с Мезяем называете умными собаками...

[Andrej64]

15 часов назад, Пономарев сказал:

Андрей,Веста с моего двора-я таких развожу и мне они превеликое удовольствие доставляют...Да,они уходят далеко за зверем,их невозможно снять...часто ругаю их за это...

Но когда  берешь трудного зверя  после беготни и нервотрепок... садишься -выпиваешь стаканище и испытываешь сильное уважение к своим собакам  ,самое главное,к себе...

Ни один из забирающих с моего двора щенков,не требовал для себя спокойствия в лесу: в виде малого поиска и отсутствия вязкости ...

А вот посредственных в поиске и вязкости меняю,или деньги за них возвращаю-это та хуета ,которую вы с Мезяем называете умными собаками...

Хрен знает  если ты пошел ту же куничку поохотить и стоишь у горячего следа,и ждешь несколько часов пока твоя собачка за пару километров бобров лает,или за лисой в нору залезла,удовольствие наверное действительно превеликое.Если зверь под носом пасется а  твоя широко ходящая безумно вязкая за возможности астры свалила, беготня и нервотрепки неужели это  как раз и есть то единственное за что  охотники и собачки заслуживают уважения? Каша какая-то получается,разные мы наверное,мне лично больше рациональность в добывании импонирует.Тот же Капрал в своем последнем бою,в одну харю воевал с секачем,и км. двенадцать буквально провисел на нем,какую еще вязкость можно от собачек требовать то,не побила бы чума свиней скорее всего и словил бы посильного подсвинка ,кило на 50-60, и хозяин бы никаким трудным зверем заморачиваться и не подумал бы.Я вообще предпочел бы не гоняться ночью ,а днем спокойно подойти и взять его на лежке,ибо это и будет самым рациональным по моему мнению, и чего интересно тогда вообще ищут в лесу эти самые" берущие щенков с твоего двора,"неужели этого самого лишнего гемора в виде беготни и нервотрепок.

[стэфан]

58 минут назад, Andrej64 сказал:

Хрен знает  если ты пошел ту же куничку поохотить и стоишь у горячего следа,и ждешь несколько часов пока твоя собачка за пару километров бобров лает,или за лисой в нору залезла,удовольствие наверное действительно превеликое.Если зверь под носом пасется а  твоя широко ходящая безумно вязкая за возможности астры свалила, беготня и нервотрепки неужели это  как раз и есть то единственное за что  охотники и собачки заслуживают уважения? Каша какая-то получается,разные мы наверное,мне лично больше рациональность в добывании импонирует.Тот же Капрал в своем последнем бою,в одну харю воевал с секачем,и км. двенадцать буквально провисел на нем,какую еще вязкость можно от собачек требовать то,не побила бы чума свиней скорее всего и словил бы посильного подсвинка ,кило на 50-60, и хозяин бы никаким трудным зверем заморачиваться и не подумал бы.Я вообще предпочел бы не гоняться ночью ,а днем спокойно подойти и взять его на лежке,ибо это и будет самым рациональным по моему мнению, и чего интересно тогда вообще ищут в лесу эти самые" берущие щенков с твоего двора,"неужели этого самого лишнего гемора в виде беготни и нервотрепок.

Так охота с собакой, всегда беготня и переживание, даже если у собаки поиск не большой, но вязкая , уйдёт за зверем однозначно и надолго, а ВАМ какая собака нужна я так и не понял

[Пономарев]

1 час назад, Andrej64 сказал:

Хрен знает  если ты пошел ту же куничку поохотить и стоишь у горячего следа,и ждешь несколько часов пока твоя собачка за пару километров бобров лает,или за лисой в нору залезла,удовольствие наверное действительно превеликое.Если зверь под носом пасется а  твоя широко ходящая безумно вязкая за возможности астры свалила, беготня и нервотрепки неужели это  как раз и есть то единственное за что  охотники и собачки заслуживают уважения? Каша какая-то получается,разные мы наверное,мне лично больше рациональность в добывании импонирует.Тот же Капрал в своем последнем бою,в одну харю воевал с секачем,и км. двенадцать буквально провисел на нем,какую еще вязкость можно от собачек требовать то,не побила бы чума свиней скорее всего и словил бы посильного подсвинка ,кило на 50-60, и хозяин бы никаким трудным зверем заморачиваться и не подумал бы.Я вообще предпочел бы не гоняться ночью ,а днем спокойно подойти и взять его на лежке,ибо это и будет самым рациональным по моему мнению, и чего интересно тогда вообще ищут в лесу эти самые" берущие щенков с твоего двора,"неужели этого самого лишнего гемора в виде беготни и нервотрепок.

Иван Весту кормил лисами и бобрами,при ней их бил,а потом мучался. Изначально он работал с ней кабанов и лосей,а после уже ставил на куницу...Его слова:-"Лучше собаки у меня не было",Твои слова о ней:-"Самая перспективная собака из всех,что я встречал"-найти тебе  их?

У меня ни одна собака не ковыряет норы  лисьи и бобриные,мяса бобриного и лисьего не ведали.В прошлом году молодежь  задавила выводок лисий,так я этими лисятами им морды в кровь разбил,особо рьяным ставил малые капканы на норах бобриных,чтобы схлопотали...Косулю не бью,ее прогоняют с километр и назад...

И без "хрен ее знает"-любой рефлекс склонен к затуханию,если его не стимулировать: не бей лося и вязкость  убавляться будет.У меня Ежик по молодости уходил за лосем на 20км ,работать его мог сутками.Лося не бью принципиально,если цепляют ,даже не снимаю,чтобы не азартились от моего голоса и от моей близости,иду спать в машину  и за планшет,4-6 часов и приходят...если стукну,то вязкость опять  запредельной будет.

Да,речь не о моих собаках... они не идеал...

[Andrej64]

1 час назад, Пономарев сказал:

Иван Весту кормил лисами и бобрами,при ней их бил,а потом мучался. Изначально он работал с ней кабанов и лосей,а после уже ставил на куницу...Его слова:-"Лучше собаки у меня не было",Твои слова о ней:-"Самая перспективная собака из всех,что я встречал"-найти тебе  их?

У меня ни одна собака не ковыряет норы  лисьи и бобриные,мяса бобриного и лисьего не ведали.В прошлом году молодежь  задавила выводок лисий,так я этими лисятами им морды в кровь разбил,особо рьяным ставил малые капканы на норах бобриных,чтобы схлопотали...Косулю не бью,ее прогоняют с километр и назад...

И без "хрен ее знает"-любой рефлекс склонен к затуханию,если его не стимулировать: не бей лося и вязкость  убавляться будет.У меня Ежик по молодости уходил за лосем на 20км ,работать его мог сутками.Лося не бью принципиально,если цепляют ,даже не снимаю,чтобы не азартились от моего голоса и от моей близости,иду спать в машину  и за планшет,4-6 часов и приходят...если стукну,то вязкость опять  запредельной будет.

Да,речь не о моих собаках... они не идеал...

Конечно не о твоих и не о моих,разговор вроде и пытались вести о страсти и мозгах,если помнишь то я первый раз обратился к тебе именно по поводу Весты,собственно и Ивана разыскал,исключительно из интереса к этой собачке,так что хаять ее ,да и вообще чьих либо собак в мыслях точно не имел,врожденной страсти запредел,и с этим хрен поспоришь,а уж что из этого слепили здесь собственно дело хозяйское.а по теме конкретно считаю, чтобы охота с лайкой и была наиболее продуктивной,нужно и ставить ее так,чтобы как можно меньше охотничьего времени проходило в этих самых пустых ожиданиях.Ты видишь нежелательного тебе лося исключить пытался через затухание рефлекса,Серый через ассоциативное восприятие воздействия электрошокера,а я просто не шел за собачкой в соседний лес,и без толку брехать ей тоже товольно быстро надоело + кнут и пряник,так наверное и вырабатывается этот наиболее подходящий для хозяина тип поведения.

[Andrej64]

1 час назад, стэфан сказал:

Так охота с собакой, всегда беготня и переживание, даже если у собаки поиск не большой, но вязкая , уйдёт за зверем однозначно и надолго, а ВАМ какая собака нужна я так и не понял

Мне нужна собачка работающая на меня и менно в паре со мной,а не та которой по-хрену где хозяин.

[Пономарев]

1 час назад, Andrej64 сказал:

Мне нужна собачка работающая на меня и менно в паре со мной,а не та которой по-хрену где хозяин.

 

1 час назад, Andrej64 сказал:

Конечно не о твоих и не о моих,разговор вроде и пытались вести о страсти и мозгах,если помнишь то я первый раз обратился к тебе именно по поводу Весты,собственно и Ивана разыскал,исключительно из интереса к этой собачке,так что хаять ее ,да и вообще чьих либо собак в мыслях точно не имел,врожденной страсти запредел,и с этим хрен поспоришь,а уж что из этого слепили здесь собственно дело хозяйское.а по теме конкретно считаю, чтобы охота с лайкой и была наиболее продуктивной,нужно и ставить ее так,чтобы как можно меньше охотничьего времени проходило в этих самых пустых ожиданиях.Ты видишь нежелательного тебе лося исключить пытался через затухание рефлекса,Серый через ассоциативное восприятие воздействия электрошокера,а я просто не шел за собачкой в соседний лес,и без толку брехать ей тоже товольно быстро надоело + кнут и пряник,так наверное и вырабатывается этот наиболее подходящий для хозяина тип поведения.

С тобой согласен:каждый лепит собак под себя, я за то,чтобы было из чего лепить-чтобы в собаке с рождения ЭТО сидело и с большим запасом... чтобы на все случаи хватало...