УКРАДЕНО ПЕРВЕНСТВО?

[valentin49]

24.06.12 состоялись состязания на вологодской земле в рамках традиционных ежегодных матчевых встреч. Участвовало 6 команд,в команде по 4-ре лайки (две одиночки и пара по медведю,три номера) и четыре номера по барсуку. Итого 7-мь работ.

По общепринятой методике ( с начислением дополнительных баллов за дипломы 1-й и 2-й степени и чемпионов)подведены итоги командного первенства.Места распределились так. http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1573.html

1. Ярославль 1.

2. Череповец.

3. Вологда ЛРЕ.

4. Ярославль 2.

5. Р.Карелия.

6. Вологда ЛЗС.

По предлагаемой методике

http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1491.html где

Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за степени дипломов. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве этих баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за расценки работ,а в случае равенства и этих (расценочных баллов )предпочтение отдается более молодой команде (по сумме возрастов всех участвующих лаек).

Результаты получаются иные,а именно.

Собаки команды "Череповца" сработали без "баранок",и получили 5-ть дипломов 3-й степени и два диплома 2-й степени.Это 65 на 5 + 75 на 2 ,итого 475 баллов.

"Вологда ЛРЕ" на барсуке получила одну "баранку",и получила 3-и диплома 3-й степени,два диплома 2-й степени,один диплом 1-й степени. Аналогичный подсчет дает этой команде 435 баллов.

"Вологда ЗСЛ" получила три диплома 3-й степени(из 7-ми возможных).Итого 195 баллов.

"Ярославль 2" заработала пять дипломов 3-степени( из 7-ми возможных).Это 325 баллов.

"Карелия" заработала три диплома 3-й степени и диплом 2-й степени.Это 270 баллов.

"Ярославль 1" заработала три диплома 3-й степени и три диплома 1-й степени( 6-ть дипломов из 7-ми возможных). Это 465 баллов.

Тогда (по справедливости,да и логике) места распределяются так.

1."Череповец"----475 баллов.

2."Ярославль 1"--465 баллов.

3."Вологда ЛРЕ"-435 баллов.

4."Ярославль 2"---325 баллов.

5."Р.Карелия"------270 баллов.

6."Вологда ЗСЛ"--195 баллов.

Очевидно,что команда череповчан незаслуженно была обойдена командой ярославцев,за счет дополнительных незаработанных ярославцами баллов.

Еще,уже на совсем простом на примере,покажу,несовершенство и ошибочность общепринятой методики определения командного первенства.

Соревнуются две бригады (команды) трактористов. В первой все пять трактористов пахали,каждый около 20 га. всего 100 га. Во второй команде два тракториста трудились ударно и вспахали по 45 га ( всего 90),а три тракториста напились самогону и на засаленных телогреечках пролежали в тенечке целый день.

А вечером приехали председатель с парторгом и подвели итоги так. Двум трактористам второй бригады за ударный труд,дали бонус ( прибавили 15-ть га.).Таким образом,второй бригаде засчитали 105 га. и присудили ей первое место,за что дали ей ещё и премию.

Пы.СЫ.

На самом деле председатель,посоветовавшись с парторгом,наверняка,поступил бы так.

Наградил бы двух трактористов,вспахавших по 45 га,наказал бы пьяниц,а командное место и премию отдал первой бригаде.

Последуем примеру председателя?

[sportsmen 84]

Очень интересно!

Опытные лайчатники присоединяйтесь! Кто что думает???

Я вот в затруднении.

[Борисыч]

Бонусная система-это весьма "скользко"... На мой взгляд состязания - это уже скорее спорт, а командный спорт ещё и предполагает определенную тактику. Удаленный игрок в футболе (хоккее) (по аналогии "баранка") , как правило проигранный матч, конечно если уровень команд достаточно высок. Пробежал на лыжах дистанцию, проиграл 2сек, никто тебе не добавит "бонус" в виде нескольких секунд, за то что не угадал со смазкой, сломалась палка, упал не по своей причине и т.д. Собирается команда на соревнования по стрельбе, вопрос кого брать, если первенство командное?! Человека настроения, который сегодня может отстрелять на уровне мастера спорта, а завтра "слить" стрельбу практически до баранки или лучше взять стрелка стабильно средне стреляющего, но в любых условиях с любым настроением? Был однажды такой удивительный прикол, когда было решено провести охотничьи командные соревнования по трем дисциплинам : "траншея", "спортинг" и "круг". Местные организаторы решили занять весь пьедестал и в каждой дисциплине в ТРЕХ КОМАНДАХ красиво задвинули якобы охотников-заслуженных мастеров спорта, чемпионов России, Европы и пр. Естественно эти профи индивидуально выиграли свои стрелковые дисциплины, но другие в команде из этих стреляли явно хуже и общекомандное первенство "ушло" просто хорошим охотникам-"колхозникам" средне-стабильно и ровно отстрелявшим во всех дисциплинах абсолютно не имеющих никаких регалий в стрелковом спотре.

С одной стороны казалось бы просто , отказаться от бонусов и более или менее объективную систему уже можно выстроить, если бы не одно НО, которое существенно, ЭТО ЖЕНЩИНЫ, в смысле лайчиные суки. Уравнять шансы в спорте женщин с мужчинами, а сук и кобелей на состязаниях, думаю несправедливо....хотя опять же тактика командной борьбы.

[Гость Vovan]

.... Уравнять шансы в спорте женщин с мужчинами, а сук и кобелей на состязаниях, думаю несправедливо....хотя опять же тактика командной борьбы.

Не правы вы тут,ошибочное мнение

[Гость FUR-HUNTER]

Уравнять шансы в спорте женщин с мужчинами, а сук и кобелей на состязаниях, думаю несправедливо....хотя опять же тактика командной борьбы.

В каждой команде есть суки (должны быть), а значит условия равные у всех команд.

А за баранку надо автоматом отодвигать команду назад. А то получается - медведь, кабан, сплошные 1-я ст. А на барсука можно и не ставить (или ставить заведомо с баранкой), и так баллов хватает чтоб быть первыми. Неувязочка.

И места распределять - прошёл все дисциплины - претендуй на призовое место. Есть баранка - отодвигайся от пьедестала подальше.

Я так думаю.

[Борисыч]

Не правы вы тут,ошибочное мнение

А пояснить подробней?

[Гость Vovan]

А пояснить подробней?

А чего пояснять то?почему то большинсто считает муж.пол сильее,может и так, в общем,на практике же просматривается совсем не такая картинка,это смотря в каком виде, и кого с кем сравнивать.по отдельным видам даже так называемым силовым, муж(коб)просто нервно курят в сторонке,примеры есть и много,приводить их не имеет смысла т.к.умеющие смотреть это видят если объяснил витиевато,непонятно,попробую по другому.

[Балу]

Бонусная система-это весьма "скользко"... На мой взгляд состязания - это уже скорее спорт, а командный спорт ещё и предполагает определенную тактику. (...)Уравнять шансы в спорте женщин с мужчинами, а сук и кобелей на состязаниях, думаю несправедливо....хотя опять же тактика командной борьбы.

Полностью согласен с тем, что система подсчета в основном повлияет на тактику составления команды. Здесь уж кто угоднее организаторам (пропишут положение для ярких игроков или под крепких середнячков), но женщины то есть в каждой команде? или добавить бонусов за создание чисто сучей команды?

[lexus]

Полностью согласен с тем, что система подсчета в основном повлияет на тактику составления команды. Здесь уж кто угоднее организаторам (пропишут положение для ярких игроков или под крепких середнячков), но женщины то есть в каждой команде? или добавить бонусов за создание чисто сучей команды?

Была,на первом Чемпионате в Свече.сучья команда и бонусы были.Результат не помню.Да и у Ивановской команды,было 2 суки,так при "двушке" у пары(сука в паре),"двушка"-одиночка. И "трешка"-сука.+ бонусы за дипы.+ бонусы за сук.В итоге из 30 команд после первого дня на кабане 3.Ни какой выверенной тактики.Просто взяли обыкновенных лесных собак(без спорта).Метода не нами придумана,и не нам ее оспаривать,хотя и была в нашу пользу.Просто размышляли "за кулисами",а если быть продвинутым тактиком и взять не 2-х а 4-х сук(ни кто бы не запретил) И согласно этой методе,приблизится к постоянным лидерам.Посмеялись и забыли.

[lexus]

В то время которое ты описываешь: Трактористов(любителей самога)в "кутузку",бригадира за развал сельского хозяйства и саботаж на "десятку" без "права переписки".парторга(за то-что выявил)факт разгильдяйства и вредительства-В горком партии.Ну а Председателя,если бы не поступил,"Как поступил"- Никто бы вообще больше не увидел!!!

[valentin49]

В то время которое ты описываешь: Трактористов(любителей самога)в "кутузку",бригадира за развал сельского хозяйства и саботаж на "десятку" без "права переписки".парторга(за то-что выявил)факт разгильдяйства и вредительства-В горком партии.Ну а Председателя,если бы не поступил,"Как поступил"- Никто бы вообще больше не увидел!!!

Толя,молодым лапшу на уши не вешай,сам сидел за рычагами ДТ-54-того,видел не раз,как трактор останавливался,и тракторист на гусеницу вываливался невменяемый Поработай сутки.да еще под .Времена были брежневские,свобода царила.Спецов в с/х тогда уже было мало.Пьяный-проспится,а ...

[trainer]

24.06.12 состоялись состязания на вологодской земле в рамках традиционных ежегодных матчевых встреч. Участвовало 6 команд,в команде по 4-ре лайки (две одиночки и пара по медведю,три номера) и четыре номера по барсуку. Итого 7-мь работ.

По общепринятой методике ( с начислением дополнительных баллов за дипломы 1-й и 2-й степени и чемпионов)подведены итоги командного первенства.Места распределились так. http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1573.html

1. Ярославль 1.

2. Череповец.

3. Вологда ЛРЕ.

4. Ярославль 2.

5. Р.Карелия.

6. Вологда ЛЗС.

По предлагаемой методике

http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1491.html где

Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за степени дипломов. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве этих баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за расценки работ,а в случае равенства и этих (расценочных баллов )предпочтение отдается более молодой команде (по сумме возрастов всех участвующих лаек).

Результаты получаются иные,а именно.

Собаки команды "Череповца" сработали без "баранок",и получили 5-ть дипломов 3-й степени и два диплома 2-й степени.Это 65 на 5 + 75 на 2 ,итого 475 баллов.

"Вологда ЛРЕ" на барсуке получила одну "баранку",и получила 3-и диплома 3-й степени,два диплома 2-й степени,один диплом 1-й степени. Аналогичный подсчет дает этой команде 435 баллов.

"Вологда ЗСЛ" получила три диплома 3-й степени(из 7-ми возможных).Итого 195 баллов.

"Ярославль 2" заработала пять дипломов 3-степени( из 7-ми возможных).Это 325 баллов.

"Карелия" заработала три диплома 3-й степени и диплом 2-й степени.Это 270 баллов.

"Ярославль 1" заработала три диплома 3-й степени и три диплома 1-й степени( 6-ть дипломов из 7-ми возможных). Это 465 баллов.

Тогда (по справедливости,да и логике) места распределяются так.

1."Череповец"----475 баллов.

2."Ярославль 1"--465 баллов.

3."Вологда ЛРЕ"-435 баллов.

4."Ярославль 2"---325 баллов.

5."Р.Карелия"------270 баллов.

6."Вологда ЗСЛ"--195 баллов.

Очевидно,что команда череповчан незаслуженно была обойдена командой ярославцев,за счет дополнительных незаработанных ярославцами баллов.

Еще,уже на совсем простом на примере,покажу,несовершенство и ошибочность общепринятой методики определения командного первенства.

Соревнуются две бригады (команды) трактористов. В первой все пять трактористов пахали,каждый около 20 га. всего 100 га. Во второй команде два тракториста трудились ударно и вспахали по 45 га ( всего 90),а три тракториста напились самогону и на засаленных телогреечках пролежали в тенечке целый день.

А вечером приехали председатель с парторгом и подвели итоги так. Двум трактористам второй бригады за ударный труд,дали бонус ( прибавили 15-ть га.).Таким образом,второй бригаде засчитали 105 га. и присудили ей первое место,за что дали ей ещё и премию.

Пы.СЫ.

На самом деле председатель,посоветовавшись с парторгом,наверняка,поступил бы так.

Наградил бы двух трактористов,вспахавших по 45 га,наказал бы пьяниц,а командное место и премию отдал первой бригаде.

Последуем примеру председателя?

Да Валентин Иванович, не изменяешь ты своей традиции - подлить ложку дёгтя. Ты-то где был при подведении итогов? Морсик из клюквы попивал? Счетовод.

[valentin49]

Полностью согласен с тем, что система подсчета в основном повлияет на тактику составления команды. Здесь уж кто угоднее организаторам (пропишут положение для ярких игроков или под крепких середнячков), но женщины то есть в каждой команде? или добавить бонусов за создание чисто сучей команды?

Я думаю,что подход должен быть един для всех,при определении командного первенства.Всё должно быть по справедливости,из результатов каждого участника складывается общий результат.Никаких бонусов за высокие дипломы,и звания,которые тянут на пьедестал почета аморфную часть команды.А для ярких игроков есть свои призы и звания.Так нет отдаем им еще и командное первенство,которое определяется путем непонятных арифметических манипуляций.

[trainer]

Я думаю,что подход должен быть един для всех,при определении командного первенства.Всё должно быть по справедливости,из результатов каждого участника складывается общий результат.Никаких бонусов за высокие дипломы,и звания,которые тянут на пьедестал почета аморфную часть команды.А для ярких игроков есть свои призы и звания.Так нет отдаем им еще и командное первенство,которое определяется путем непонятных арифметических манипуляций.

Где же ты был, когда читал Положение о состязаниях? Ты же член комиссии по медведю.И высказался бы прямо перед участниками и организаторами перед состязаниями - а ведь промолчал. А сейчас какую-то полемику устроил. Непорядочно тебе ни как эксперту, ни как участнику этого мерприятия.

[Гость Vovan]

Это уже в порядке вещей,потом,да осознал,забыл,не было времени..прошу понять и простить