Разные щенки в помете

[Лайка]

Расскажите, кто сталкивался с такой ситуацией, как можно объяснить?
Помет ЛРЕ. Родители более-менее однотипные, у обоих "отлично", дипломы, в том числе и вольные, сами собаки вполне достойные. Из шести щенков на виду четыре. Один остался на севере, второй уехал в Москву, еще два - в южный регион. До полугода росли примерно одинаковыми - крепкие бутузы с отличными головами и костяком. Сейчас им чуть больше года.
Первые два щенка - обычные. В меру экстерьерные, с нормальным костяком, головой, корпусом, шерстным покровом. Со стандартным поведением и реакцией на зверя. Уже добывали в компании взрослых, есть дипломы по подсадным видам. В общем - обычные, перспективные щенки. Два вторых, что на юга укатили, живут у егеря, считай в угодьях. Не первые у него собаки, как обращаться с ними и как растить щенков знает. Досуга давалось им по возрасту, корм тоже нормальный - и сушка и каши, в общем выращивание хоть и разное, но нормальное. Но вторые щенки сейчас на фотках чуть не как дворняги. Сучка тонкая, звонкая, на ногах вздернута, шерстный покров бедный, голова узкая, костяк тоже тонковат. Кобель тоже почти такой-же, может чуть покрепче. У обоих с полугода почти желтые глаза. Но главная загадка - поведение. Кобель теряется, не пытается искать хозяина, стоит воет. Сучка ни на подкинутого фазана, ни на стреляного внимания не обращает. То же и на подсадных видах - реакции ноль.
Зная заводчика подвяз исключаю на 99%, других идей о причинах такой разницы нет. Как можно объяснить такую разницу в однопометниках? 

[с.с.а.]

100% выращивание. Своих примеров достаточно...

[Лайка]

А что именно в выращивании могло так катастрофически повлиять на результат?

[бывалый-1]

58 минут назад, с.с.а. сказал:

100% выращивание. Своих примеров достаточно...

Цвет глаз от выращивания не зависит

[vva]

12 минут назад, Лайка сказал:

А что именно в выращивании могло так катастрофически повлиять на результат?

Поведение щенков напоминает излишнюю заторможенность или наоборот перевозбудимость, с полным пофигизмом ко всему интересному для охотничьей собаки? Щенки много проводили времени в южных лесопосадках и среди прочей травяной растительности последние полгода?

[Лайка]

Нет, поведение щенков, да уже и не щенков, считай, само по себе вопросов не вызывает. Но как охотничьих собак - да, и большие.
Они и росли примерно в таких угодьях - северная часть Ростовской области.
И цвет глаз не может зависеть от выращивания, и форма головы до такой степени не может. По крайней мере раньше я так думала...

[akva]

2 часа назад, Лайка сказал:

.....Зная заводчика подвяз исключаю на 99%, других идей о причинах такой разницы нет....

Каким бы ответственным заводчик не был, но случайности возможны всегда. (тест на отцовство закроет все вопросы))).

[bashkirtsevsv]

2 часа назад, Лайка сказал:

Зная заводчика подвяз исключаю на 99%, других идей о причинах такой разницы нет. Как можно объяснить такую разницу в однопометниках? 

 А почемы  обязательно владелец  суки  крайний ?

 Этот самый  " подвяз " мог произоити и в дедах или прадедах, генетика дама  злопамятная, раз и вылезло через пару колен.. Выращивание дает конечно свои плюсы и минусы  , но цвет глаз, форма черепа, ну и плюс полное отсутствие к обьектам охоты наводит на мысль о именно этом случае.

[Лайка]

Это конечно, тоже реально. Но все-таки в случае "давних грешков" родителей более вероятно что удивили бы все щенки помета, а не спецом только те, которые на юг уехали. Впрочем, совпадения, даже такие маловероятные, тоже возможны.
Обращаюсь к владельцам сук... А в возрасте раздачи цвет глаз обычно уже соответствует тому, который будет у взрослой собаки?

[Галина]

21 минуту назад, Лайка сказал:

Обращаюсь к владельцам сук... А в возрасте раздачи цвет глаз обычно уже соответствует тому, который будет у взрослой собаки?

у маленьких щенков цвет глаз еще не определяется, более точно можно сказать после 3-4 месяцев

[Leshik]

Про стабильность в помете можно нынче позабыть, чистокровным разведением никто не занимается.  Даже если изучить рецессивы по одной линии, то их же потомки со схожим фенотипом могут при кроссе давать совершенно другие рецессивы от другого родителя.   Про фенотипическую изменчивость  уже много раз обсуждали, но на практике мало кто проверял. Возможно это один из факторов в данной ситуации.  Советую забить.....

[Эгесихора]

Хотелось бы видеть фото этих щенков в месяц и в год. 
Мне кажется, что подвяз, мог быть виден уже в месяц. 
Второй вопрос, что оба не таких щенка, у одного человека, это наводит на определенные мысли. 
Я думаю.
1. Выращивание и кормление повлияло 100%. Их внешний вид об этом говорит.  Дешевая сушка щенкам нельзя. Некоторые, каши собакам варят из топора. Я бы допросила с пристрастием.

2. Могли переболеть чем либо. Как вариант постоянная заглистованность, может влиять на развитие и формирование. Может еще есть какие болезни, влияющие на рост и развитие. Надо у ветов поспрашивать. 
3. Что то вылезло из предков. Вязка не инбредная случайно?

[Лайка]

59 минут назад, Leshik сказал:

Про стабильность в помете можно нынче позабыть, чистокровным разведением никто не занимается.  Даже если изучить рецессивы по одной линии, то их же потомки со схожим фенотипом могут при кроссе давать совершенно другие рецессивы от другого родителя.   Про фенотипическую изменчивость  уже много раз обсуждали, но на практике мало кто проверял. Возможно это один из факторов в данной ситуации.  Советую забить.....

Вы уж пожалуйста говорите за свои горе-эксперименты, а не за всю породу. Большинство предков этого помета я знаю лично, а так же и то что они давали в других сочетаниях.

[Лайка]

5 минут назад, Эгесихора сказал:

Хотелось бы видеть фото этих щенков в месяц и в год. 
Мне кажется, что подвяз, мог быть виден уже в месяц. 
Второй вопрос, что оба не таких щенка, у одного человека, это наводит на определенные мысли. 
Я думаю.
1. Выращивание и кормление повлияло 100%. Их внешний вид об этом говорит.  Дешевая сушка щенкам нельзя. Некоторые, каши собакам варят из топора. Я бы допросила с пристрастием.

2. Могли переболеть чем либо. Как вариант постоянная заглистованность, может влиять на развитие и формирование. Может еще есть какие болезни, влияющие на рост и развитие. Надо у ветов поспрашивать. 
3. Что то вылезло из предков. Вязка не инбредная случайно?

Фото попробую поискать, но качество было такое "для себя". Хотя что нужно можно увидеть. К сожалению я часто чищу телефон, не знаю что сохранилось.
Такая разница в качестве мне тоже кажется была бы видна в месяц. Месяцев до пяти "южане" радовали своими головами, поведением, активностью.
Меня тоже очень настораживает именно это совпадение, но я никак не могу придумать что может так изменить голову и цвет глаз. Видела я рахитичных, болезненных, недокормленных в детстве собак - корпус как у щенка, а голова нормальная. На голову повлиять сложнее всего. Шерсть - допустим. Но ровно там же выращивались чуть позже щенки от другой вязки и они вполне себе приличные.
Допросить с пристрастием не могу - не знакома лично. Через друзей - один щенок их, второй егеря, но росли преимущественно у него. Знаю точно, что человек собак любит и специально брал свежие качественные крови для поправки поголовья. 
Об инбредности вязки... Если бы это была инбредная депрессия точно проявилось бы у всех щенков. Туйка Никитина (мать Ярика Тяпугина) IV-IV да Амир Брянкина IV-V, вот и весь инбридинг. 

[с.с.а.]

Недостатки по костяку и пигментации от питания. Возможен ещё мелкий зуб