Баллы за послушание..

[Лайка]

Марина,основной вопрос этой темы, нужна ли графа "послушание" при испытании собак по подсадному зверю?

И если это мероприятие носит племенной характер( а не шоу), на сколько оно объективно при расценке, и говорит о возможных + -, влияющих на плем. и ох. ценность собаки?

Если такого рода мероприятии считать "ШОУ", тут вопрос отпадает, можно еще курс ОКД ввести.

Вот надо над чем задуматься, а не о том кому с какими собаками сподручней охотится.

Хорошо, давайте подойдем с такой стороны.

Да, такая графа нужна обязательно - это мое твердое убеждение.

Обоснование.

Фактическое послушание это, как и прочие факторы, которые мы оцениваем на испытаниях - результат взаимодействия врожденных качеств собаки и благоприобретенных, проявляющихся в пределах нормы реакции. В случае с послушанием, врожденного значительно меньше, чем, к примеру, в злобе или вязкости. Но оно безусловно присутствует, и оценивая то как собака слушается владельца мы оцениваем прежде всего уровень способности собаки к подобной дрессуре (хотя, конечно и уровень умения владельца взаимодействовать с собственной собакой тоже). А это уже врожденный признак. Кто не поверит пусть сравнит уровень дрессируемости той же лайки и овчарки.

На этот раз я ответила на Ваш вопрос?

[Maugli-32]

Хорошо, давайте подойдем с такой стороны.

Да, такая графа нужна обязательно - это мое твердое убеждение.

Обоснование.

Фактическое послушание это, как и прочие факторы, которые мы оцениваем на испытаниях - результат взаимодействия врожденных качеств собаки и благоприобретенных, проявляющихся в пределах нормы реакции. В случае с послушанием, врожденного значительно меньше, чем, к примеру, в злобе или вязкости. Но оно безусловно присутствует, и оценивая то как собака слушается владельца мы оцениваем прежде всего уровень способности собаки к подобной дрессуре (хотя, конечно и уровень умения владельца взаимодействовать с собственной собакой тоже). А это уже врожденный признак. Кто не поверит пусть сравнит уровень дрессируемости той же лайки и овчарки.

На этот раз я ответила на Ваш вопрос?

Я полностью с вами согласен!!!

[Андрей Левашов]

Нет, Андрюх, мои к сожалению по команде не снимаются....А хотелось бы)))

С ув. Юра

Значит по ох. страсти ты от них отстаешь. бегать не желаешь? хочешь чтоб вся работа была от тебя в радиусе 300м, а дальше тяжко?

Юр, таких собак которые бросают через пятьсот метров, куда больше наверное, думаю не трудно найти таких .Удачи!

С Ув.

[Morozko]

И в правду давайте улыбнемся.Совсем не плохо когда рабочая собака еще и послушная.Здесь мы все по одному отстаиваем свои взгляды.А вспомните друзья(кто был,и кто видел) Монопородка-Татария-Медведь..Прошу прощения перед владельцем,не запомнил Имени собачка отработав мишу,после команды поводок...Подбежала к хозяину и запрыгнула на руки..Какая была реакция,не у одного десятка присутствующих охотников..Одобрительные возгласы и добрый смех.:kolobok_biggrin:

Подтверждаю слова Антатолия. Собака работала зверя не отвлекаясь, по команде "ко мне" собака, развернулась и пошла к хозяину, будто зверь просто исчез. Хозяин приподнял ногу согнув ее в колене, собака использовала ее как ступень и запрыгнула к ведущему на шею. Хозяин с собакой на плечах, гордо удалился. По моему мнению это высший пилотаж! Подобная реакция собаки демонстрирует то, что она целиком и полностью зависит от хозяина и в любой момент её жизни, слово хозяина для нее закон. Так и должно быть. Решение на охоте принемает хозяин, а не собака.

С ув. Юра

[Балу]

Так кто может мне объяснить, необходимость оценки послушания охотничьих/рабочих(лаек) собак, при испытании по подсадному зверю?

Для племенной работы ценность этой оценки, конечно, минимум. По поводу техники безопасности и этики по отношению к другим участникам - понятно. Оценка именно воспитанности, причем, в большей степени, владельца. Хотя все дипломы, оценки, награды, слава, наконец - в конечном счете для хозяина, как и вся собачья жизнь!

Графа осталась с советских времен, как повод побудить владельца к воспитанию. Сейчас, наверное, можно и другие способы придумать, начиная от технических приспособ, или просто, бить рублем за задержку.

[Morozko]

Значит по ох. страсти ты от них отстаешь. бегать не желаешь? хочешь чтоб вся работа была от тебя в радиусе 300м, а дальше тяжко?

Юр, таких собак которые бросают через пятьсот метров, куда больше наверное, думаю не трудно найти таких .Удачи!

С Ув.

Да нет Андрюх, просто многие путают недостаток в воспитании с запредельной вязкостью. Представь себе ситуацию, что собаа твоя подняла зверя и остановила его в соседнем хозяйстве. Чего делать то будешь? Так вот, ежели соба мало мальски позывистая, снимешь ее и пойдешь дальше, а если нет сядешь на пенек и будешь знакомым звонить и рассказывать про чудеса вязкости. Только толку то, что от этого. А уйдет со слуха, могут и подвязать, а могут и шлепнуть. ИМХО Удачи!

С ув. Юра

[work]

Хорошо, давайте подойдем с такой стороны.

Да, такая графа нужна обязательно - это мое твердое убеждение.

Обоснование.

Фактическое послушание это, как и прочие факторы, которые мы оцениваем на испытаниях - результат взаимодействия врожденных качеств собаки и благоприобретенных, проявляющихся в пределах нормы реакции. В случае с послушанием, врожденного значительно меньше, чем, к примеру, в злобе или вязкости. Но оно безусловно присутствует, и оценивая то как собака слушается владельца мы оцениваем прежде всего уровень способности собаки к подобной дрессуре (хотя, конечно и уровень умения владельца взаимодействовать с собственной собакой тоже). А это уже врожденный признак. Кто не поверит пусть сравнит уровень дрессируемости той же лайки и овчарки.

На этот раз я ответила на Ваш вопрос?

Надо вам диссертацию писать... Кумир-иризация Лайки человеком... Так как послушание..характеризующееся добровольным подчинением авторитету....Хотя и этого вам мало ...Мало того что из лайки пытаетесь сделать дрессированую шлюху... так и (хотя, конечно и уровень умения владельца взаимодействовать с собственной собакой тоже)...А уровень ум.влад.тоже бально...А что о послушании – в Библии? «И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа?.....До сели дня лайка сохраняла в себе первобытность охот. качеств, своенравность,присущею только этой породе ... теперь вижу что не прав... как вариант умных ..должна быть диван но-цирковая , влучшем случае сторожевая.

[Андрей Левашов]

Нет Юр, просто многие выдают отсутствие вязкости своих собак, за якобы взаимопонимание (телепатию) собаки и хозяина.Как ты собаки объяснишь, что там граница соседнего хозяйства, что туда нельзя, только вот до сюда можно? На пенек не сяду, а пойду за собакой в какое х-во она бы не пошла, или буду ждать, от ситуации...

С собаками много времени провожу, и воспитательную работу не упускаю, и в квартиру беру постоянно.Думаю далеко не многие своим собакам столько времени уделяют.

Послушание в быту для них на 5бал. Но лес это уже другая тема... Могу продемонстрировать..

Я так думаю, что собаки которых можно отозвать в лесу со зверя, у них врожденное отсутствие вязкости, и способны "работать" только на коротке.

Как ты себе это представляешь, ты подошел к работающей собаке по кабану на 100м, кричишь ей такая - сякая "КО МНЕ!!!", зверь рванул от такого надрыва голосовых связок, а собака не стала его преследовать, и пришла к тебе, так чтоль?

С Ув.

[Morozko]

Как ты себе это представляешь, ты подошел к работающей собаке по кабану на 100м, кричишь ей такая - сякая "КО МНЕ!!!", зверь рванул от такого надрыва голосовых связок, а собака не стала его преследовать, и пришла к тебе, так чтоль?

С Ув.

В идеале мне бы тах хотелось. Андрюх, дык ведь по мимо лосей с кабанами еще всякие зверушки есть...Вопрется твоя собака в норку и будет копать ее до усрачки, а ты ходи горло дери и думай херню всякую, которая с ней могла приключиться. Скажешь Астра есть? Хорошо, если есть , а если нет? Ты по лесу шагаешь а соба в другой стороне чудеса вязкости по норке проявляет и на твои "ко мне" хрен кладет. Нраивтся тебе такой расклад, твое право. Мне такое нах не надо.

С ув. Юра

[Андрей Левашов]

В идеале мне бы тах хотелось. Андрюх, дык ведь по мимо лосей с кабанами еще всякие зверушки есть...

С ув. Юра

Юр, с другими зверушками куда проще, подошел и подвязал и увел на поводке, или дал команду идти дальше, зверек то на месте сидит, и не куда не убегает, как тот же лось или кабан.Тут разница большая.

С Ув.

[Morozko]

Юр, с другими зверушками куда проще, подошел и подвязал и увел на поводке, или дал команду идти дальше, зверек то на месте сидит, и не куда не убегает, как тот же лось или кабан.Тут разница большая.

С Ув.

Анрюх, в случае с кабаном и в случае с норкой зверь перед собакой, и по команде "ко мне" она либо подойдет к тебе, либо положит хрен на тебя и на твои команды. Вот и вся разница.

С ув. Юра

[Андрей Левашов]

Хорошо, давайте подойдем с такой стороны.

Да, такая графа нужна обязательно - это мое твердое убеждение.

Обоснование.

Фактическое послушание это, как и прочие факторы, которые мы оцениваем на испытаниях - результат взаимодействия врожденных качеств собаки и благоприобретенных, проявляющихся в пределах нормы реакции. В случае с послушанием, врожденного значительно меньше, чем, к примеру, в злобе или вязкости. Но оно безусловно присутствует, и оценивая то как собака слушается владельца мы оцениваем прежде всего уровень способности собаки к подобной дрессуре (хотя, конечно и уровень умения владельца взаимодействовать с собственной собакой тоже). А это уже врожденный признак. Кто не поверит пусть сравнит уровень дрессируемости той же лайки и овчарки.

На этот раз я ответила на Ваш вопрос?

Если мы говорим о послушании в дрессуре, тут больше от дрессировщика зависит, от того, сколько времени он будит тратить и терпения,способность оценить психотип собаки, и использовать соответствующий подход к конкретной собаке. А то сколько времени нужно чтоб от дрессировать овчарку или лайку -это другой вопрос.С лайкой придется потратить большее количество времени , так как:

1.Темперамент

2.Раздражителей для лайки куда больше,(птички, кошки, собаки и т.д.)

Как то так. ИМХО.

Марина , скажите есть параллель, между оценкой послушания собаки в вольере и ее поведением в лесу, по реакции на ту же команду "Ко мне!!"?

[Андрей Левашов]

Анрюх, в случае с кабаном и в случае с норкой зверь перед собакой, и по команде "ко мне" она либо подойдет к тебе, либо положит хрен на тебя и на твои команды. Вот и вся разница.

С ув. Юра

Ооох..как ошибаешься,Юр.

С Ув.

[пан 76]

надо определится сначала собака для охоты или охотник для собаки?????..... кто под кого подстраиваться должен????... если стрелять всё что нашла собака то да надо вязкие а если не надо это стрелять..... пришёл на охоту собаки ухватили лосей.. прогнали км15 чернотроп ......... а надо кабан.. и бадяйся по лесу сам себе жди собачак.... у каждого разные охоты не надо всех под одну гребёнку........

[Morozko]

надо определится сначала собака для охоты или охотник для собаки?????..... кто под кого подстраиваться должен????... если стрелять всё что нашла собака то да надо вязкие а если не надо это стрелять..... пришёл на охоту собаки ухватили лосей.. прогнали км15 чернотроп ......... а надо кабан.. и бадяйся по лесу сам себе жди собачак.... у каждого разные охоты не надо всех под одну гребёнку........

+100500

С ув.Юра