Испытания по вольным видам.

[Губанов]

В этом году мы впервые проводили испытания по вольному кабану.Желающих мало хотя угодья предоставлялись а плата только за лицензию.Испытывали по одному два номера в день .Получили дипломы 4 номера один 1 ст в паре один 2 в паре один 1 ст в один. один 3 ст в один.Остальные номера без диплома по причине нехватки времени отведенного на поиск.

Хотелось бы почитать подробный отчет, описание работ собак, которые заработали дипломы. И разместите пожалуйста рапортичку с ваших испытаний.

Судя по тому что у Вас мало кабана, результат получивших дипломы впечатляет. У нас такое количество дипломов, за одни испытания крайняя редкость.

[Губанов]

По поводу напуска на след зачем собак на пускать на след а не правильней ли будет отьехать от следа хотябы на 1 км и идти в том направлении при этом проверится и ширина поиска. По травмам п 17 временных правил испытаний по вольному кабану.

На вопрос эксперт Вы или нет можете не отвечать, по вашим постам видно что нет.

Пункт 17 говорит о работе по поросенку на 40 -50 кг. Сами подумайте, если Вы охотились на кабанов. Какую значительную травму может получить собака от такого зверя?

[Гость FUR-HUNTER]

На вопрос эксперт Вы или нет можете не отвечать, по вашим постам видно что нет.

Пункт 17 говорит о работе по поросенку. Сами подумайте если Вы охотились на кабанов. Какую серьезную травму может получить собака от поросенка?

Насмерть оглушить визгом.

[Губанов]

У нас пол России за Уралом, может и перед ,с небольшой плотностью кабана, но мы ж на него охотимся. И хотим что б наши собаки имели дипломы по кабану- ведь вольеров у нас нет, а охоты есть.

Так и у нас охотятся много кто с лайками, которые ни когда на диплом по кабану не отработают... Так что им теперь рисовать их?

[Александр]

Ну зачем же сразу рисовать. Моей лайке на пример,в отличие от Вашей по этим правилам сразу не чего не светит, так как из за малой плотности она не уложится во время отведенное на поиск, а лайки наши по качествам одинаковые. Вот и надо что б правила более менее соответствовали для всех регионов.

[Губанов]

Ну зачем же сразу рисовать. Моей лайке на пример,в отличие от Вашей по этим правилам сразу не чего не светит, так как из за малой плотности она не уложится во время отведенное на поиск, а лайки наши по качествам одинаковые. Вот и надо что б правила более менее соответствовали для всех регионов.

По вопросу что правила нужно менять, понятно даже "Ежу". Только на что менять? Их не так давно уже поменяли и что достигли? Сделали их еще хуже, чем они были.

Еще раз повторюсь...

В действующих правилах много чего не говориться или говориться совсем не о том… их на много легче переписать с ноля, чем исправлять.

При подготовке запланированного состязания по вольному кабану, я как один из организаторов столкнулся с проблемой несовершенства существующих на сегодняшний день временных правил испытаний по вольному кабану.

Распишу их попунктам;

Пункт 4. правил гласит - «Методика проведения испытаний одиночек и пар одинаковая.»

Замечание - к правилам нет ни какой методики испытаний, кроме таблицы №3 «ориентировочной шкалы оценок и скидок», которая разница с таблицей №1 «расценок» на 5 баллов,

(причем проходных на степень диплома у пары), которые отражены в таблице №2.

На основании противоречий всех трех таблиц друг другу, расценка пары и определения степени диплома - невозможна.

Пункт 5.правил гласит – «Для нахождения зверя собаке (паре) предоставляется один час в угодьях, характерных для пребывания кабана и проверенных на наличие зверя.»

Замечание – Не указано, сколько минимального и максимального времени нужно, для определения всех элементов работы.

Пункт 9. правил гласит – «Собака (пара)снимается с испытаний и остается без расценки если:

- не пошла в поиск (для пары - хотя бы одна из собак) на протяжении 5мин»

Замечание – нет понятия и методики определения «не пошла в поиск»

- при работе пары по разным кабанам, (которые разбежались, с одного стада) напротяжении 5 минут;

Замечание – Нет возможности в реальных условиях определить с одного стада кабаны или нет.

Основным документом, определяющим расценку и степень диплома является, пункт 13. Ориентировочная шкала оценок и скидок при испытаниях лаек по вольному кабану

таблица №3

Так из Таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за чутье (пункт 1) и поиск

(пункт 2) основными показателями является время нахождения зверя, что является абсолютно не объективным фактором, а написанные критерии оценки очень расплывчаты, их трактовать можно как угодно из за отсутствия методики их определения.

Из таблицы №3 пункт 4 по требованию для получения высшего балла за смелость «Обнаружив зверя, собака смело облаивает его. Приближается к зверю, стремясь занять выгодную позицию для атаки. При попытке зверя убежать смело атакует, не давая ему возможности «двигаться».

Замечание – в правилахнет описания понятия «не давать возможности двигаться».

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за смелость пункт 4, злобность пункт 5, мастерство атаки пункт 6.

Все эти три пункта являются проходными на степень диплома, они гласят об атаках и хватках и более подходят для расценки работы собаки в чистом вольере, но не в реальных условиях места обитания кабана.

Обоснование; Кабан ведет активный ночной образ жизни, днем залегает в лежку как правило в густых, крепких местах, где у трех экспертов (и более), нет возможности рассмотреть все требуемые элементы работы,так как видимость в таких местах минимальная а передвижения кабана не предсказуемы.

Да и не прописано в правилах, что эксперты обязаны лезть без оружия в тот же камыш, подвергая опасности себя и работающую собаку. Так как при приближении человека, собака начинает работать агрессивнее и может попасть под удар.

Замечание - По смелости, злобности и мастерству атакив реальных условиях, можно расценить собаку только на открытых, чистых участках угодий или по слабому, больному или раненому зверю.

По не зависящим от собаки обстоятельствам, эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу поэлементам, хотя кабана он видел не однократно. Нет методики, как расценивать?

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за ловкость пункт 7 «Собака должна ловко, легко и стремительно двигаться при атаках и уклоняться от нападения зверя».

Замечание – если не представиться, такая случайная возможность, эксперту это увидеть, как расценивать? – нет методики.

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за вязкость пункт 8 «Собака должна показывать активную, беспрерывную работу на протяжении всего времени испытаний:настойчиво преследовать зверя до его остановки, делать многочисленные попытки остановить зверя, работать до подхода ведущего и не прекращать работы без его команды».

Замечание – не указано минимальное и максимальное времяиспытания, предоставляемое для работы каждому номеру.

«Подмена зверя в процессе работы»- кто это может определить?

Изтаблицы №3 по требованию для получения высшего балла по слаженности пункт 9. «Собаки должны, не зависимо друг от друга, вести поиск, быстро приходить на голос одной из них. Азартно атаковать и помогать друг другу в атаке, задерживая зверя на месте. При атаках зверя собаки должны выручать друг друга»

Замечание – в графе за слаженность, почему то прописаны в трех первых пунктах баллы скидок за поиск. Пара она на то и пара, что бы помогать друг другу, делать все совместно, искать, лаять, работать одного зверя.

Кроме того прописанные 10 баллов скидки, не согласуются с двумя предыдущими таблицами, где в одной 5, в другой 4 максимальных баллов.

Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла по послушанию пункт10.

Замечание – нет методики, проверки послушания.

Пункт 14. правил гласит- «Для расценки собаки (пары) на диплом хотя бы один из членов судейской комиссии должен подойти к испытываемой единице на расстояние, которое обеспечивает просмотр всех элементов работы»

Замечание - По не зависящим от собаки обстоятельствам,эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по элементам, хотя кабана и работающею по ней собаку кратковременно он видел не однократно, сколько времени нужно ходить экспертам, что бы рассмотреть все элементы работы, если собака работаети не бросает зверя? Как затем расценивать работу собаки? – нет методики.

ИТОГ;

Определение чутья и поиска, больше похожа, на определение плотности зверя в хозяйстве, и лотерею - за какое время ведущий набредет на кабана.

По смелости,злобности, мастерству атаки и ловкости в реальных условиях, можно расценить собаку только на открытых, чистых участках угодий или по слабому, больному или раненому зверю, а также работу по одиночному сеголетку, которая по существующим правилам наказывается дипломом 3 степени.

По не зависящим от собаки обстоятельствам,эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по этим четырем элементам, хотя кабана по которому работает собака он видел не однократно. Вправилах нет ни слова сколько времени нужно эксперту потратить на каждый номер для определения работы по элементам и как затем расценивать работу.

По этим четырем элементам, нужны совершенно другие критерии расценки, а также методика и четкие инструкции для экспертов.

По слаженности в правилах, откровенная путаница с цифрами и понятиями.

По послушанию нет методики определения послушания, да и нужно ли ее расценивать, с одной стороны мы стремимся к самостоятельности поиска и преследования зверя и тут же пресекаем ее нелепыми командами. Это личное дело хозяина делать из охотничьей собаки «компаньона» или страстно, самозабвенно работающую по зверю.

По вязкости, главным критерием оценки должно быть время работы собаки по зверю. В правилах же вообще не указановремя на экспертизу номера.

Вывод;

Из выше описанного видно, что из 10 описанных действующими правилами элементов, которые подлежат определению и расценке, 9 реально и объективно расценить , не представляется возможным, так как они зависят от расторопности эксперта, а в большей степени от случайных факторов, а не которые пункты правил экспертов ставят в полнейший тупик.

С уважением.Губанов В.В.

Сообщение отредактировал Губанов: 24 Октябрь 2011 - 18:56

[ГАИ-63]

Хотелось бы почитать подробный отчет, описание работ собак, которые заработали дипломы. И разместите пожалуйста рапортичку с ваших испытаний.

Судя по тому что у Вас мало кабана, результат получивших дипломы впечатляет. У нас такое количество дипломов, за одни испытания крайняя редкость.

Владимир будьте повнимательней я писал один два номера в день а на все потратили около месяца.

По п 17 водиночку д 3 ст собака отбивает от стада ловит и фиксирует подсвинка весом 40 50 кг причем собака получает ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ТРАВМЫ ОТ ЗВЕРЯ .Пары д 3 ст отбивают от стада и фиксируют кабана возрастом больше одного года весом более 80 кг при этом хотябы одна из собак получает значительные травмы от зверя. Эти правила не я придумал а только процетировал и не согласен с этим и это мое личное мнение я его никому не навязываю но хотелось бы чтобы правила по вольному кабану были более приближены к реальным ходовым охотам а не к испытаниям по вольерному кабану.Ну а эксперт я или нет видимо вам виднее. С уважением. Да а кабана у нас достаточно для вольных охот.

[Александр]

Вот это другой разговор! Все правильно, осталось за немногим.........

[Александр]

Это относится к посту Владимира.

[Андрей Левашов]

Ну зачем же сразу рисовать. Моей лайке на пример,в отличие от Вашей по этим правилам сразу не чего не светит, так как из за малой плотности она не уложится во время отведенное на поиск, а лайки наши по качествам одинаковые. Вот и надо что б правила более менее соответствовали для всех регионов.

Да и в наших Облостях, где кабана не так много, я бы сказал сравнительно мало, этого времени не хватит для поиска.Я за увеличение времени на поиск,на усмотрение эксперта, это означает, что если эксперт видит, что собака действительно , активно ищет,старается, а зверя нет, то дать ей время пусть ищет.А вот если собака "инфантильна" в плане поиска, то тут и смотреть не чего, скучно станет.

С Ув.

[ГАИ-63]

На вопрос эксперт Вы или нет можете не отвечать, по вашим постам видно что нет.

Пункт 17 говорит о работе по поросенку на 40 -50 кг. Сами подумайте, если Вы охотились на кабанов. Какую значительную травму может получить собака от такого зверя?

А 60 кг уже прошлогодок а путаницу это вносит как впрочем все правила сплошная неразбериха и путанница.

[ГАИ-63]

Насмерть оглушить визгом.

Что к чему скажеш как в бочку п.....

[MOHICAN]

Чем больше будут пересматриваться и совершенствоваться Правила, тем более громоздкими и малопригодными они будут. Ибо все мы становимся всё более грамотными и умными, а некоторые шибко умными или даже заУмными. Условия везде разные, кабаны (и не только кабаны, а даже и белки с куницами и соболями) тем более разнятся по характеру и поведению (даже в пределах одной семьи). Поэтому не нужно ничего менять и придумывать. Напротив, надо отменить всякую бальную градацию, а полагаться на опыт и квалификацию эксперта. Подумайте над значением слова ЭКСПЕРТ и всё будет понятно.

[Губанов]

Владимир будьте повнимательней я писал один два номера в день а на все потратили около месяца.

По п 17 водиночку д 3 ст собака отбивает от стада ловит и фиксирует подсвинка весом 40 50 кг причем собака получает ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ТРАВМЫ ОТ ЗВЕРЯ .Пары д 3 ст отбивают от стада и фиксируют кабана возрастом больше одного года весом более 80 кг при этом хотябы одна из собак получает значительные травмы от зверя. Эти правила не я придумал а только процетировал и не согласен с этим и это мое личное мнение я его никому не навязываю но хотелось бы чтобы правила по вольному кабану были более приближены к реальным ходовым охотам а не к испытаниям по вольерному кабану.Ну а эксперт я или нет видимо вам виднее. С уважением. Да а кабана у нас достаточно для вольных охот.

Пункт 17, это нововведение к измененным правилам. Который как ересью и вредительством не назовешь...

Тем не менее значительные травмы или не значительные, решает экспертная комиссия на месте. Если собака не бросила после травмы и доработало до команды поводок, этот пункт можно просто игнорировать.

Эксперт Вы или нет решать как раз не мне... а что Вы проводите испытания честь Вам и хвала. И чем больше будете проводить таких испытаний тем больше будет опыта и пользы нам всем.

С уважением.

[Губанов]

Да и в наших Облостях, где кабана не так много, я бы сказал сравнительно мало, этого времени не хватит для поиска.Я за увеличение времени на поиск,на усмотрение эксперта, это означает, что если эксперт видит, что собака действительно , активно ищет,старается, а зверя нет, то дать ей время пусть ищет.А вот если собака "инфантильна" в плане поиска, то тут и смотреть не чего, скучно станет.

С Ув.

На практике так и происходит, а временные рамки нужны для хозяев собак с плохим поиском или которые всячески не хотят встречаться с кабаном. Что бы не выносили мозг экспертам...