Испытания по вольным видам.

[Тимофеев]

То и значит, что любые дипломы полученные с нарушением регламента испытаний, дискредитирует их ценность. Нельзя все валить в одну кучу. Об каком исполнении регламента испытаний, можно говорить во время загонной охоты?

В плановых же испытаниях регламент выдерживается максимально, и поэтому ни у кого обид не возникнет. Потому что все легко разложить по полочкам и объяснить объективно расценку работы собаки.

Диплом полученный во время охоты по сути своей очень сомнителен. Более третьей степени, на охоте ставить нельзя. Так какой смысл хорошего работника испытывать во время охоты? Лучше действительно работающую на диплом собаку выставлять на регламентированные испытания, где она может заработать диплом степенью выше.

В процессе охоты (загонной) правила как раз и разрешают присуждать диплдом не выше третьей степени при условии соблюдения всех требований правил.

Владимир, это у вас в Волгоградской области испытания лаек по вольному зверю последние несколько лет проводятся и в них может участвовать любой желающий. А в других областях таких условий нет и владелец собаки может быть будет рад и диплому третьей степени, полученному во время охоты, так как ка таковых испытаний у них не проводят.

А про какой то регламент на испытаниях по вольному ты что то не то пишешь. О каком регламенте может идти речь? Ты что, знаешь, какого зверя найдут собаки, одиночку или группу кабанов? Также мы не знаем, куда они побегут. То же самое, что и на охоте. Может быть под понятием РЕГЛАМЕНТ ты понимаешь что то другое?

И почему диплом, полученный на охоте сомнителен? Таким же образом под сомнение можно поставить и все остальные дипломы, присуждаемые как на испытаниях в лесу, так и в вольерах. Состав комиссии тот же, правила те же. Только время работы по кабану не менее 15-ти минут.

[Губанов]

А про какой то регламент на испытаниях по вольному ты что то не то пишешь. О каком регламенте может идти речь? Ты что, знаешь, какого зверя найдут собаки, одиночку или группу кабанов? Также мы не знаем, куда они побегут. То же самое, что и на охоте. Может быть под понятием РЕГЛАМЕНТ ты понимаешь что то другое?

Пишу об самом элементарном... Регламент частично установлен правилами, остальное устанавливает председатель экспертной комиссии,согласует действия комиссии от напуска до команды поводок.

На реальной охоте кто из охотников будет согласовывать свои действия с экспертами, когда главная задача стоит добыть зверя. А после того как зверь добыт попробуйте доказать толпе, не понимающей ни чего в тонкостях экспертизы, что собака работала очень плохо и на диплом не тянет. Или в другом случае когда собака на охоте отработала выше всяких похвал, а вы ей не можете поставить выше трехи. Потому что при сегодняшней мобильности и развитии телефонной связи, узнать информацию про тот или иной заработанный на воле диплом, пару пустяков.

[hiller]

Пишу об самом элементарном... Регламент частично установлен правилами, остальное устанавливает председатель экспертной комиссии,согласует действия комиссии от напуска до команды поводок.

На реальной охоте кто из охотников будет согласовывать свои действия с экспертами, когда главная задача стоит добыть зверя. А после того как зверь добыт попробуйте доказать толпе, не понимающей ни чего в тонкостях экспертизы, что собака работала очень плохо и на диплом не тянет. Или в другом случае когда собака на охоте отработала выше всяких похвал, а вы ей не можете поставить выше трехи. Потому что при сегодняшней мобильности и развитии телефонной связи, узнать информацию про тот или иной заработанный на воле диплом, пару пустяков.

Володь, если собака великолепно...она должна иметь в родословной ТОТ диплом который заслуживает.

[Тимофеев]

Пишу об самом элементарном... Регламент частично установлен правилами, остальное устанавливает председатель экспертной комиссии,согласует действия комиссии от напуска до команды поводок.

На реальной охоте кто из охотников будет согласовывать свои действия с экспертами, когда главная задача стоит добыть зверя. А после того как зверь добыт попробуйте доказать толпе, не понимающей ни чего в тонкостях экспертизы, что собака работала очень плохо и на диплом не тянет. Или в другом случае когда собака на охоте отработала выше всяких похвал, а вы ей не можете поставить выше трехи. Потому что при сегодняшней мобильности и развитии телефонной связи, узнать информацию про тот или иной заработанный на воле диплом, пару пустяков.

Если на коллективной охоте первичная задача участников - добыть зверя, то чего тогда речь вести о присуждении диплома. Получилась дипломная работа - получи диплом третьей степени. Не получилась - иди эвакуируй добычу.

И никакой толпе ничего не надо доказывать, особенно не понимающей в тонкостях экспертизы, как ты пишешь. Умные люди и так всё поймут, а понимают они не меньше экспертов.

В правилах предусмотрен вариант присуждения диплома на простой охоте. И на этой охоте испытываться лайка (пара) будет не спонтанно. Члены комиссии, владелец собаки и другие участники охоты будут об этом осведомлены и обязанности с председателя комиссии по руководству этим процессом никто не снимал.

Не идёт же речь о том, что на охоте в поиск ушли четыре собаки, по итогам дня добыли несколько кабанов, а за вечерним ужином участвующий в охоте эксперт объявляет всем участникам новость, что одной собаке такой то диплом, второй собаке такой то и т.д.

Кстати, только у лаек, и только в двух видах испытаний имеется возможность присудить диплом на охоте, а не на специально организованных испытаниях (состязаниях). Кому это удобно, пусть пользуются этим правом.

[pasha_d]

Ну ну, кому удобно... Кому удобно тот и рисует на трех загонах восемь! первых, причем одному коблу друга аж три 1л, 1к, 1к.п. и ничего, пипл хавает.

С ув

[sportsmen 84]

Ну ну, кому удобно... Кому удобно тот и рисует на трех загонах восемь! первых, причем одному коблу друга аж три 1л, 1к, 1к.п. и ничего, пипл хавает.

С ув

:kolobok_biggrin:/> :kolobok_biggrin:/> :kolobok_biggrin:/>

Страна должна знать своих"героев"!!! :kolobok_biggrin:/>

[Губанов]

Володь, если собака великолепно...она должна иметь в родословной ТОТ диплом который заслуживает.

Ты прав, по этому никогда не соглашусь судить на загонной охоте.

[Эгесихора]

:kolobok_biggrin:/>/> :kolobok_biggrin:/>/> :kolobok_biggrin:/>/>

Страна должна знать своих"героев"!!! :kolobok_biggrin:/>/>

Да наслаждайтесь : http://dogexpert.ru/forum/topic/1357/

Расценка: http://dogexpert.ru/forum/topic/1357/page__view__findpost__p__19044

[Гость FUR-HUNTER]

:kolobok_biggrin:/>/>/> :kolobok_biggrin:/>/>/> :kolobok_biggrin:/>/>/>

Страна должна знать своих"героев"!!! :kolobok_biggrin:/>/>/>

name='Эгесихора' timestamp='1359668823' post='63867']

Да наслаждайтесь :kolobok_biggrin:/> : http://dogexpert.ru/forum/topic/1357/

Расценка: http://dogexpert.ru/...dpost__p__19044

Как то Вы обиженно,,,,,,,,,,, будто кого то упрекая.

А тут вроде как рады за людей и собак,,,,,,,,,,,,

Эгесихора (19.1.2010, 15:37) писал:

Отчет хороший, побольше бы таких. Еще бы оператора вам в команду, очень хотела бы я посмотреть работу суки одиночки Примы воочию. Очень не хило, для молодой суки подсвинков валить. Уважуха ей!

[Тимофеев]

Ну ну, кому удобно... Кому удобно тот и рисует на трех загонах восемь! первых, причем одному коблу друга аж три 1л, 1к, 1к.п. и ничего, пипл хавает.

С ув

А это уже тема совсем другая. Данный вопрос зависит от ответственности и порядочности эксперта. Причём здесь испытания в процессе загонной охоты? Липовый диплом можно нарисовать и в вольере. Часто бывают испытания, что зрителей просто нет, собака может работать в другом углу вольера, где никто ничего не видит. И вообще можно в вольер не ходить, зачем собаке кабана показывать и время тратить?

Очень много косяков у нас от незнания своих же нормативных документов. Пусть правила у нас не все хорошие, их надо изменять, дорабатывать, дополнять, но руководствоваться ими мы обязаны.

В прошлом году дважды сталкивался с такими случаями на состязаниях, когда эксперты Всероссийской категории решали вопрос о допуске собак к состязаниям без оценки экстерьера (в Положениях о состязаниях это не предусматривалось), причём оценку экстерьера этим собакам они давали тут же, после осмотра. Один из этих экспертов доказывал, что он имеет право это делать, но не выше "очень хорошо". Где они это взяли?

В другом случае один из экспертов по испытаниям лаек доказывал, что имеет право на охотах испытать любую лайку и по любому зверю. И он так уже давно делает, не первый год.Кстати, этот эксперт из Волгоградской области.На вопрос об основании для проведения этих испытаний он говорит, что основанием является разрешение на добычу этого зверя.

К вопросам незнания своих прав и обязанностей относится и то, что в один день нельзя лайку испытать в одиночку и в тот же день в паре по этому же зверю. Хотя это вопрос спорный, но, чтобы не получать взыскание, лучше этого не делать.

[hiller]

Ты прав, по этому никогда не соглашусь судить на загонной охоте.

Возьмем, к примеру три вида охот....первый, люди выстроились на номерах, охотник с собакой(парой)заходит в лес и с криками начинает толкать зверя, собака зачастую видит зверя тогда, когда тот срывается с места и пытается уйти, дальше линия стрелков, ну как удача распорядится.

второй, охотник один с собакой(парой) заходит в лес, после обнаружения зверя ориентируясь на показания навигатора переезжает на машине к месту вероятного перехода зверя и при приблежении уже ориентируясь на лай собак и показания прибора пытается зверя добыть.

третий, зашел в лес...пустил собаку(пару)...и пешком пока ноги идут, ориентируясь только на лай и используя(если есть) навигатор пытается скрасть зверя.

По первому третьему случаю все ясно....является ли загоном ВТОРОЙ способ охоты? На твой взгляд....вопрос без подъе....в.

[pasha_d]

Да наслаждайтесь :kolobok_biggrin:/>/> : http://dogexpert.ru/forum/topic/1357/

Расценка: http://dogexpert.ru/forum/topic/1357/page__view__findpost__p__19044

Ну да, ну да. Он. Всерассейский "Коля три минуты" :kolobok_biggrin:/> .

С ув.

[Губанов]

второй, охотник один с собакой(парой) заходит в лес, после обнаружения зверя ориентируясь на показания навигатора переезжает на машине к месту вероятного перехода зверя и при приблежении уже ориентируясь на лай собак и показания прибора пытается зверя добыть.

является ли загоном ВТОРОЙ способ охоты? На твой взгляд....вопрос без подъе....в.

Нет такой способ не является загонным. Но скрадывать зверя для дальнейшей расценки должен эксперт, а затем уже владелец если хочет, пусть его добывает.

[Губанов]

Пять лет работаю в охотничьем хозяйстве, где на 1 тыс. га площади, живет от 10 до 30 голов благородного оленя, по хозяйству более 130 голов.

Облавные охоты с большим количеством загонщиков в хозяйстве не применяем, потому что это очень большой фактор беспокойства для животных, который влечет за собой опустошение угодий. По этому в охотах основную роль обнаружения, дальнейшее преследование на номера или задержания зверя на месте, играют Западно Сибирские лайки.

Основной сезон охоты на копытные виды с лайками начинается у нас в хозяйстве, с октября месяца и продолжается до февраля, включительно.

Хозяйство внутри поделено на четыре участка, которые закреплены за егерями. В трех из них проводятся, практически через день, охоты по копытным видам (лось, кабан, олень, косуля). Основная нагрузка на участки ложится на декабрь и январь месяцы (до 14 «охот-бригад» в неделю).

В один сезон охоты разными бригадами или индивидуалистами, по хозяйству, применяется для охоты а так же натаскивается на зверя, испытывается и т. д. более ста собак, разных возрастов, разных владельцев.

Ежегодно, в нашем хозяйстве проходят полевые испытания по вольному зверю, где принимает участие не один десяток собак, с других регионов нашей страны.

Практически каждый день в сезон охоты, неизбежно происходят встречи собак с оленями, так как ареал обитания оленей в нашей местности тот же, что и у кабана, лося. Но не было зафиксировано,ни одного случая, что бы лайка показала мастерство постановки и держала «облаиванием» оленя, на месте, до подхода человека…

При подъеме оленя, лайка не всегда успевает даже отдать голос, после чего олень срывается с места и более под собакой не останавливается. Далее можно только слышать кратковременные взлаивания собаки, которую бывает подпускает на предел видимости иной олень. После чего тут же оставляет ее далеко позади…

Работа лайки по оленям напоминает больше следовую работу, но ни как не работу с элементами мастерства постановки и облаивания зверя, что требуется правилами испытаний для присвоения какого либо диплома…

Может ли лайка работать по оленям? Да, может.

Может ли получить собака диплом по оленям? Если судить по правилам, - нет.

Потому что лайка может показать в работе по оленю, прекрасный поиск, хорошую работу по следу, отличную вязкость, но мастерство постановки и обливания она показать не сможет… если только, по покалеченному или раненому зверю, который на испытаниях может встретится только случайно.

На этом форуме присутствуют люди которые приезжали к нам на испытания по вольным видам. Были случаи, когда их собаки поднимали оленей и преследовали их. Но что бы собака сумела их остановить, такого не было ни разу...

Так что, специально для испытаний делать подранков? Что бы иная собака смогла получить диплом.

Собаки даже в прекрасной физической форме, близко не могут соревноваться с оленем в скорости бега и выносливости. А сами олени под собаками не стоят. Не та у них психика и мощь, что у их брата лося.

Лось хоть и из семейства оленевых, но он резко отличается своим поведением от своих собратьев. По этому, правила испытаний для семейства оленевых, должны быть написаны, для каждого вида, персонально.

А для некоторых видов, возможно расценка и присвоение по ним дипломов ни к чему...

С уважением, Губанов Владимир.

[Губанов]

Видеосъемки работы собак по лосям и оленям разместил ниже для того, что бы показать разницу в поведении животных. А также существенную разницу в работе собак.

К лосям по которым работают собаки можно подойти в отличии от олений которые не стоят на месте.