бонитировка

[Гость Панкор]

Имея первые вольерные, подразумевается здесь многими как выдающийся рабочий охотничий пёс, с отличным поиском и чутьём,

Да хоть вольерные,хоть вольные,без рабочих потомков проверенных охотой он ноль без палочки для разведения.

Виталий, все услышали тебя давно и все эту истину знают. Как бы по умолчанию подразумевается, что баллов по потомству достаточно. В теме данной обсуждается только один элемент для элиты - дипломы.

[hiller]

Всё верно.

Принадлежность собаки к "элите" немыслима без наличия классных потомков (их качества и количества)

Предположим (а такое бывает) у "папы" есть 5-ть классных потомков,отличных и по эксу и по рабочим качествам.Такой "папа",имея два-три состязательных вольерно-подсадных дипломов 1-ой,2-ой степеней будет числится только в 1-м племенном классе.Вот не случилось заработать вольный диплом такому кобелю (причин очень много).

Да и владелец принципиальный покупать диплом 2-й ст. по норке или хорю не хочет.Да и не нужен он ему такой диплом(это его право).

Попадает такой кобель на региональную выставку (а выставка-традиция праздник, для участников и племенное мероприятие для специалистов).

В ринге комплексной оценки насчитают ему:

-за экстерьер-40 баллов (оценка "отлично");

-за происхождение-20 баллов;

-за рабочие качества)-50 баллов (два диплома 1-ой степени по кабану);

-за потомство -30 баллов.

Итого 140 баллов.

Но в комплексном ринге после нововведения будет он предположим пятым,а впереди его вот такие кобели:

-экстерьер "оч хор"-30 баллов;

-те же 20 баллов за происхождение;

-за рабочие качества-40 баллов (диплом 11ст.по белке и 111ст.по утке);

-потомство-8 баллов (предположим два потомка с "оч хорами" и дипломами 2-й степени,все равно по кому,хоть по мишке в паре).

Итого 30+20+40+8=98 баллов.

Так вот этот с 98 баллами и будет чемпионом выставки,а не тот у которого 140 баллов.

Да дело,не в баллах (хотя и в баллах тоже).

Получается вольерного отличного работника,с 5-ю классными потомками,тоже отличными работниками мы считаем неполноценным,а полевого,средненького работника,с двумя вольерными потомками,мы считаем полноценной чемпионской элитой.

И так с бонитировкой было не всё впорядке,так давайте,еще больше обессмыслим её.

Фишка еще и в том,что у отличного вольерного работника могут быть потомки с высокими вольными дипломами,а у полевого средненького работника,который стал чемпионом два "вольерно-подсадных" потомка.

Но! Всё равно этот будет лучше,он ЭЛИТНЕЕ,и он ЧЕМПИОН.Так может найдется кто-нибудь и скажет:

-А король-то ГОЛЫЙ!

...Запретить и разрушить то что есть,предварительно не создав ничего взамен,-это по нашему.

Валентин! Молодец!!!!

[инжа]

Это тоже по бонитировке. Правда статья старая, но почитайте.

К ЧЕМУ НАС ПРИВЕДЁТ УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ЛАЕК.

Инициатором универсальности были Григорьев Владимир Васильевич, Перельмитер Илья Давыдович. Это выдающиеся эксперты, они очень много сделали в охотничьем собаководстве и наверняка у них было желание внести в бонитировку какие-то новшества, достичь в породе какого-то прогресса, увидеть стремление лаечников выставить по разным видам испытаний, показав универсальность своей собаки и при этом естественно получить дополнительные баллы. Если бы они знали во что превратится эта универсальность, они бы никогда на это не решились. Что же творится с этой универсальностью? Гонка за баллами. Лидирует у нас Москва, Смоленск, Удмуртия, Челябинск. Эта болезнь, как вирус расползается по всей России. Остаётся только удивляться откуда берутся такие вундеркинды - до 15 дипломов 1 степени по разным видам. Я с 1972 года охочусь с лайками, в питомник мы вывезли и собрали лучших собак России, но не разу мне не приходилось охотиться и видеть такую собаку, чтобы она могла работать хотя бы по 4-м видам на диплом I степени. Любая лайка отдаёт предпочтение какому-то одному виду, а получить диплом I степени, хотя бы по 3-4 видам, это очень сложно. Сколько элементов в работе она должна сделать без ошибок. Я бы очень хотел по охотиться с такой собакой, которая, хотя бы, по 4-м вольным видам имеет диплом I степени, не говоря о 15-и. Когда я работал егерем и охотился с собаками, постоянно в лесу у меня был западносибирский кобель по кличке Валет, очень универсальный. Охотясь с ним, практически, домой я пустым не возвращался. Я вспоминаю, если бы его расценить, то он, от силы, сработал бы по 2-м,3-м видам на диплом I степени, учитывая при этом, что он не выходил из леса.

А сейчас, кто на что горазд, по чему только не пишут дипломы. В отчёте В.Д. Речкина по 10-0Й Всероссийской выставке в Твери, отмечено, что есть дипломы даже по косуле, по которой нет даже правил испытаний. В апреле присваивают дипломы по норке, кунице, утке, по этим видам в правилах указаны свои сроки испытаний. А всё идёт к тому, кто больше нарисует дипломов - тот и станет чемпионом выставки. Раньше, получить звание чемпиона выставки было престижно и почётно, а сейчас на чемпионов выставки смотрят с презрением. Собаководы потеряли веру в чемпионов и молодые лаечники думают, как и где приобрести щенков, чтобы не оказаться обманутым. Клюют на множество дипломов, тратят не малыe деньги, а получить, чего хотели, не могут, потому что за этим множеством дипломов по разным видам кроется обман, гонка за чемпионами, материальная выгода.

И что самое обидное, где начинают разбираться с липовыми чемпионами, у них появляется защитник, и в первую очередь, это председатель общества охотников. Ведь этот жулик приносит баллы команде и обществу. Не менее обидно, когда за этим стоят эксперты, забывая о том, что такие чемпионы кроме вреда, породе больше нечего не приносят. Забывая о том, сколько труда, затрат и времени вложено в породу, пока она дошла до нашего поколения, они забывают и не ценят труды старейших экспертов и собаководов, которые до нашего времени довели породу в таком прекрасном состоянии.

У всех на слуху, ещё не известно чем закончится, скандал по Сунару 2947/00 Гагулина А.А. Собака на 9-и выставках была чемпионом Перми, Кирова, Удмуртии. Всё началось с того, что собаководы Удмуртии, не зная куда обратиться, обратились ко мне с письмом, объясняя тем, что председатель Удмуртского общества охотников, по Сунару разбираться не будет и всё замнёт. Не для кого не секрет, что Сунар Гагулина совершенно не рабочая собака. Имеет уйму разных дипломов 1 степени, не имея рабочих потомков, получает на каждой выставке звание чемпиона. Мне каждую весну приходится испытывать до 200 собак по кабану и медведю, но не разу не встречал ни одного потомка Сунара ни на испытаниях, ни на выставках.

У нас в Удмуртии имеется очень много достойных собак с классом «элита», которые имеют по множеству классных потомков. Они все на виду, везде участвуют и получают заслуженные дипломы: Валдай Овчинникова С.А., Ермак Пескишева С., Гурум Баранова А.С., Норд Мишина В.А., а.п.ч.Юраш, а.п.ч.Ингуш, Сударь, а.п.ч.Шорох Удмуртского питомника ЗСЛ. Но все они выглядят новорожденными щенками по бонитировке по сравнению с Сунаром Гагулина, хотя для породы они принесли намного больше пользы, чем Сунар. Что там говорить про перечисленных производителей, когда Хват Грищишена А.А., имея при жизни 13 полевых чемпионов и 4 выставочных чемпиона, не мог сравниться с Сунаром по баллам. А наглый Гагулин оккупировал все выставки не пропуская не одной. Тщеславие захлестнуло всю его совесть, не думая о том, что за рингом плюют ему вслед и смеются над выдающимся чемпионом.

Письмо направили в Москву в полевую комиссию РФОС.? Полевой комиссией РФОС была создана комиссия, меня назначили председателем комиссии. Я обратился к председателю Удмуртского общества охотников и рыболовов к Цыгановой Р.К, чтобы они дали мне копию родословной Сунара и отчёты по испытаниям или рапортички, но этого я не получил. Мы через ВПКОС взяли копии родословной и стали разбираться.

Вписаны два диплома I степени по глухарю и лосю, записанные на эксперта II категории Суханова А.В., которые оказались не действительными. Суханов А.В. дал официальное письмо, что Сунара Гагулина никогда по таким видам не испытывал. В оценочном листе у Сунара на последней выставке в Удмуртии, где он стал очередным чемпионом и был вписан потомок Абдал владелец Гриб С.Б. из Башкирии с дипломом I степени по глухарю.

Был сделан запрос кинологу Башкирского общества охотников и рыболовов, но пришёл ответ от кинолога Башкирского общества охотников и рыболовов, что Абдал такого диплома не имеет. Кинолог Удмуртского общества охотников и рыболовов Фарафонова Т.В. дала ответ, что на Сунара не каких рапортичек не имеется. Все подтверждающие документы комиссии были посланы: в РФОС. Полевая комиссия РФОС, в лице председателя Слепнёва С.К., за незаконно приписанные дипломы и потомков, лишила Сунара всех званий чемпионов и участия на выставках. Решение полевой комиссии РФОС было послано председателю РООиР Цыгановой Р .К.. Игнорируя все решения Полевой комиссии РФОС, Гагулин снова выставляет своего Сунара на Удмуртскую выставку. На выставке я публично объявил, что Сунар, полевой комиссией РФОС, за приписку дипломов лишён всех участий на выставках. Цыганова с Гагулиным устроили такой скандал, что не каких документов они не получали и не какой комиссии РФОС во главе со Слепнёвым С.К они не знают и знать не хотят. А то, что на дипломы Сунара нет рапортичек и отчётов, Гагулин объявил, что это не его дело и его они мало интересуют, Есть записи в родословной с росписями, значит всё законно. А он как выставлял, так и будет выставлять и снова получил очередного чемпиона и через 2 месяца нагло выставил Сунара на 10-й Всероссийской выставке в Твери. Здесь на выставке, на основании представленных Слепнёвым С.К документов, председатель ринга ЗСЛ старшей группы кобелей В.Д.Речкин - главный эксперт ринга отказался её расценивать. Тут начался очередной скандал. Гагулин обратился в Совет Волго-Вятского региона и тут он нашёл поддержку.

На последнем Совете Волго-вятского региона, не включая в повестку дня, подняли вопрос по Сунару. Ни я, ни председатель Квалификационной комиссии эксперт Всероссийской категории Филиппов Евгений Николаевич не взяли с собой документы по Сунару и были совершенно не готовы к этому вопросу. Мы с Филипповым Е.Н. выглядели просто вратами охотничьего собаководства, потому что мы осмелились посягнуть на честь такой «выдающейся» собаки. Во всём виноватым оказался эксперт II категории Суханов А.В., потому что отказался от приписанных дипломов, а Гагулин предоставил графологическую . экспертизу росписи и штампа Суханова А.В. Зачем нам нужна экспертиза, когда в комиссию можно было предоставить рапортички о проведённых испытаниях с подписью эксперта Суханова А.В. и 2-х членов комиссии, или ещё проще, скандал по Сунару Гагулина длится уже 5 лет, тогда Сунар был в самом рассвете сил, собрал бы комиссию из не доверяющих ему людей и показал бы как работает его Сунар в лесу, но почему-то он этого не сделал Совет постановил лишить Суханова звания эксперта.

Как будто у нас столько много экспертов, что ими так легко можно раскидываться ради таких жуликов, как Гагулин.

Бывшего кинолога эксперта II категории Фарафонову Т.В. не куда не привлекать, просьбу, включить её в совет волго-вятского региона, не выполнять - « пусть даже об этом не мечтает». Виноватой оказалась Фарафонова от того, что именно она дописала классного липового потомка Сунару и без ведома Гагулина выдала справку, что рапортичек и отчётов на дипломы Сунара не имеется. Через неделю после выданной справки была уволена с работы кинолога.

Речкину В.Д. объявить общественное порицание за бестактное отношение к Гагулину, за то, что выгнал с ринга Сунара и опубликовать это в газету.

Эксперту Всероссийской категории Слепнёву С.К. вынесли общественное порицание за то, что он не законно лишил Сунара участия на выставках и лишил его звания чемпиона.

Эксперт Всероссийской категории Филиппов Е.Н. услышал про себя столько, что он наверное за всю свою жизнь про себя столько не слышал. И Цыганова высказала свою обиду, что мадам Краснова О.Б. и Михайлов А. не соизволили ответить на жалобу Цыгановой.

Ну а меня, как инициатора этой заварухи объявили в том, что зачем я полез в это дело, зачем я заверяю печатью родословные на щенков, которых в районе вяжут с нашими кобелями. Как тут быть, если председателю Удмуртского общества охотников и рыболовов не до собак. Собаководы брошены, не знают куда обратиться. С 1985 года в районе не одной выставки, не одних испытаний. Что сейчас бросать прекрасных собак без родословных? Обвинили в том, что наша пара Шорох и Буран получили незаконно звание Абсолютного чемпиона на состязаниях в Свече. Никто из Комиссии не задал не одного вопроса горлопану Гагулину, откуда у него столько дипломов и каким методом он всё это сделал, заметно не вооружённым глазом, что комиссия по этому вопросу была хорошо подготовлена против нас с Филипповым.

И спрашивается, для чего нам эта универсальность? По моему она сама себя изжила, это просто лазейка для жуликов, для того, чтобы доходить до таких скандалов. .Во всём этом Гагулин остался героем, осталось только повесить ему медаль за героический поступок. А балловбеда здесь всего лишь одна, разлад и скандалы между экспертами только из-за универсальности. Нужна правильная бонитировка и пора закончить с универсальностью, ни к чему хорошему она не приведёт. В любом животноводстве главное в разведении, когда производитель устойчиво передаёт свои наследственные данные, а значит экстерьер и рабочие качества, а у нас это на последнем месте. При бонитировке баллы за рабочие качества в 2 раза превысили баллы чем за потомство. За рабочие качества собака может получить 75 баллов, а за потомство, максимум 36 баллов. Мы совершенно не берём во внимание потомков, которые при жизни производителя получают полевого чемпиона, чемпиона выставки, победителя состязаний, класс элита. Вот за что мы должны давать баллы. Чемпиона на состязаниях липового не бывает, особенно абсолютного, а липовых дипломов сколько угодно, за счёт которых получают звание чемпиона выставки.

За оценку экстерьер «хорошо» мы даём 1 балл, за диплом III степени по любому виду мы даём 1 балл, а за полевых чемпионов, чемпионов выставки не одного балла.

Правильно ли мы это мы делаем?

Предлагаемые баллы потомкам:

Абсолютный полевой чемпион состязаний, чемпион выставки - 6 баллов.

Полевой чемпион по виду - 5 баллов.

Комплексный победитель состязаний - 4 балла.

Полевой победитель состязаний и класс «элита» - 3 балла.

Чемпиона, при одинаковом балле, будет определять место в ринге.

Максимально учитывать только шесть лучших потомков.

За каждого такого потомка, как кобелю, так и суке, засчитывать баллы по следующей таблице.

Мы должны вернуться к старой бонитировке, без всякой универсальности. Только так мы сможем достойно сохранить породу. Мы должны убрать дополнительный диплом за барсука и кровяной след. Оставить их только для прохождения в ВПКОС.

Уж слишком лёгкие и не нужные дипломы для прохождения в класс «Элита». К примеру, сука имея диплом II-III по кабану и имея одного классного потомка с оценкой очень хорошо и дипломом II степени по барсуку или кровяному следу, и получит высшую оценку класс «Элита».

В этом же отчёте Речкина В.Д. очень много производителей, которые имеют потомков с высокими степенями по барсуку, который получить легко даже молодой собаке.

На Х Всероссийской выставке в Твери, если бы Речкин не убрал Сунара Гагулина из ринга, по бонитировке у него 163 балла, он бы стал чемпионом Всероссийской выставки.

Настоящий чемпион Амба Шиндарова А.А., который получил 161 балл.

Возьмём к примеру, Хвата Грищишена. Они одного возраста с Сунаром. У Хвата 13 полевых чемпионов и 4 выставочных, 40 потомков с дипломами I степени. Сам Хват дважды полевой чемпион по кабану, а в ринге при одной оценке с Сунаром, Хват ему в подмётки не годится, зато сам Сунар 9-тикратный чемпион выставки. В отчёте у Речкина на Х Всероссийской выставке в Твери указаны у Сунара три из шести потомков с дипломами по барсуку. Какие же это чемпионы с такими потомками. Собака дожила до 10 лет, Гагулин сам себе от такого ценного производителя не смог оставить рабочее потомство. Вряд ли кто из собаководов, зная, что собака имеет столько дипломов, но нечего не передаёт потомкам, решится взять щенка от такого бездарного производителя.

Напрашивается ещё одно предложение, убрать чемпионов выставки вообще. И вся эта гонка за баллами прекратится.

Эксперт Всероссийской категории В.А.Рябов,

[MOHICAN]

Но! Всё равно этот будет лучше,он ЭЛИТНЕЕ,и он ЧЕМПИОН.

А чтоб такого не происходило, надо чтоб всё решал экстерьер. А для этого надо лишь уравнять две категории. Если за рабочие качества максимальный балл 50, то и за потомство должно 50. Балл за происхождение (он сейчас у всех 20) вообще отменить.

[инжа]

А чтоб такого не происходило, надо чтоб всё решал экстерьер. А для этого надо лишь уравнять две категории. Если за рабочие качества максимальный балл 50, то и за потомство должно 50. Балл за происхождение (он сейчас у всех 20) вообще отменить.

А вот не угадал по происхождению. Даже в Москве.

[MOHICAN]

А вот не угадал по происхождению. Даже в Москве. :kolobok_biggrin:/>

Нозови хотя бы троих.

[Тарасюк]

Нозови хотя бы троих.

Валентин, для восточников неполные родословные это норма, ну и наличие родителей это только 16 баллов, а еще экстерьер и дипломы, ты не поверишь, но много рабочих собак не имеющих в родословной дипломов у родителей.

[vit@lik]

Виталий, все услышали тебя давно и все эту истину знают. Как бы по умолчанию подразумевается, что баллов по потомству достаточно. В теме данной обсуждается только один элемент для элиты - дипломы.

Ну да,я забыл,все ,куда нам .

[MOHICAN]

Валентин, для восточников неполные родословные это норма, ну и наличие родителей это только 16 баллов, а еще экстерьер и дипломы, ты не поверишь, но много рабочих собак не имеющих в родословной дипломов у родителей.

А кто-то из таких собак претендует на Ч.?

[Тарасюк]

А кто-то из таких собак претендует на Ч.?

если у папы и мамы есть дипломы и экстерьер, то в Иркутске или Хабароске очень даже посоревнуются, там сам знаешь сколько известно колен

например: ч.Лада 1574/04 Павлов

[MOHICAN]

если у папы и мамы есть дипломы и экстерьер, то в Иркутске или Хабароске очень даже посоревнуются, там сам знаешь сколько известно колен

например: ч.Лада 1574/04 Павлов

Пусть соревнуются лучше своими дипломами и потомством.

[Тарасюк]

Пусть соревнуются лучше своими дипломами и потомством.

вот тут да согласен, один основной диплом и один дополнительный и все и главное то что передали потомкам, есть ли и у потомства дипломы по тем же видам испытаний высоких степеней что и у родителей, у соболятников по соболю, у кабанятников по кабану...

на осине не родятся апельсины. если у кабанятника потомки не работают кабана, то он хреновый производитель, ну и соответственно у сильного соболятника потомки дольжны иметь дипломы (или просто офигенно работать) по соболю.

[Гость Панкор]

вот тут да согласен, один основной диплом и один дополнительный и все и главное то что передали потомкам, есть ли и у потомства дипломы по тем же видам испытаний высоких степеней что и у родителей, у соболятников по соболю, у кабанятников по кабану...

на осине не родятся апельсины. если у кабанятника потомки не работают кабана, то он хреновый производитель, ну и соответственно у сильного соболятника потомки дольжны иметь дипломы (или просто офигенно работать) по соболю.

Вот только надеюсь, к медвежатникам это не применится... :kolobok_biggrin:/>

[Гость FUR-HUNTER]

вот тут да согласен, один основной диплом и один дополнительный и все и главное то что передали потомкам, есть ли и у потомства дипломы по тем же видам испытаний высоких степеней что и у родителей, у соболятников по соболю, у кабанятников по кабану...

на осине не родятся апельсины. если у кабанятника потомки не работают кабана, то он хреновый производитель, ну и соответственно у сильного соболятника потомки дольжны иметь дипломы (или просто офигенно работать) по соболю.

Категорически не согласен.

Если кабанятник - все потомки должны быть кабанятники. Хоть один из них барсука сработал, триндец - хреновый производитель.

Или с под мелочника соба сработает лося - никудышный производитель.

Откройте базу и посмотрите. Нет такого чтоб от кабанятника шли только кабанятники, И по Вашему получается, В базе из 40.000 собак, все производители хреновые.

Во Вы дали жару !

[Гость FUR-HUNTER]

Вот только надеюсь, к медвежатникам это не применится... :kolobok_biggrin:/>/>/>/>

Володь не переживай. Медвежатники родятся один из 50-и помётов.