бонитировка

[Лайка]

Ну почему же: НЕ ЭНТУЗИАСТ, слегка лайчатник, проживаю в г. Моршанске, Тамбовской области, 450 км. от Москвы на юг, готов выставить суку ЛРЕ 7-ми лет по лосю в выходной день, отпуск в этом году прошёл, работаю 8-17. Готов проехать 100-200 км. по асфальту (легковая), пехом подойти км.5-7, более в лом. Может попутно "налаять" белку, халявую куницу, да и за кабашком побегать, если силы будут.

Цена вопроса 500 руб. за пуск.

Есть желающие испытать мою собаку, лицензии понятное дело у меня нет !?

Звоните или пишите...

Как бы давки под дверью не возникло. Особенно с учетом прохождения не более 5-7 км.

А на что Вы обычно со своей собакой охотитесь, если не секрет?

[Гость FUR-HUNTER]

Да, в универсальность у лаек заигрались, но когда владелец питомника, разводя узконаправленных собак, ратует за отмену универсальности, комментарии, по-моему, излишни.

А об истории с Сунаром, боюсь, мне известно несколько больше чем Вам, так что не все то золото...

Блин. Ну чем плоха Универсальность у Универсальных Лаек ?

С нововведением трындец придёт половине (если не больше) вольерным кабанятникам. На Универсалах это ни как не отразится.

Что так - Элита, что эдак - Элита.

[Лайка]

Блин. Ну чем плоха Универсальность у Универсальных Лаек ?

С нововведением трындец придёт половине (если не больше) вольерным кабанятникам. На Универсалах это ни как не отразится.

Что так - Элита, что эдак - Элита.

Универсализм, ИМХО - это отсутствие профессионализма в охоте на какой-либо вид. Лайка - универсальная порода, это бесспорно! Но одинаково хорошо охотиться на лося, белку, куницу, кабана, медведя одна и та же собака не может. Поэтому столько дополнительных баллов за универсальность - действительно лукавство. Хотя полностью убирать их по-моему тоже не правильно. Оставить два, максимум три, что бы у собаки работающей по нескольким видам было небольшое преимущество. Но разводить как сейчас до пяти-шести... Смысла не вижу.

Все вышесказанное - мое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции

[Ser_B]

Как бы давки под дверью не возникло. Особенно с учетом прохождения не более 5-7 км.

А на что Вы обычно со своей собакой охотитесь, если не секрет?

5-7 км. я имел ввиду до точки сбора, т.к. подъехать может не быть возможности из-за состояния дороги. Если скажем сбор в 8 утра, то как-то ползти в потёмках больше с собакой на поводке и рюкзаком, в котором, что-то и для себя влом. Проехав скажем км. за двести, танец "бабуина" у костра ожидая собаку в лесу где нет связи и т.д. не самое лучшее времяпровождение, а как оно "пойдёт" кто знает...

Лицензия у меня только на куницу, а охочюсь на зайцев .

[Лайка]

Лицензия у меня только на куницу, а охочюсь на зайцев :kolobok_biggrin:/> .

А с лайкой?

[Ser_B]

А с лайкой?

Да так, воздухом дышу, не более. Результатов НОЛЬ.

[Гость FUR-HUNTER]

Универсализм, ИМХО - это отсутствие профессионализма в охоте на какой-либо вид. Лайка - универсальная порода, это бесспорно! Но одинаково хорошо охотиться на лося, белку, куницу, кабана, медведя одна и та же собака не может. Поэтому столько дополнительных баллов за универсальность - действительно лукавство. Хотя полностью убирать их по-моему тоже не правильно. Оставить два, максимум три, что бы у собаки работающей по нескольким видам было небольшое преимущество. Но разводить как сейчас до пяти-шести... Смысла не вижу.

Все вышесказанное - мое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции :kolobok_biggrin:/>

Это не отсутствие профессионализма. Это разносторонний профессионолизм.

Чего хорошего, если школьник знает только физику и ничего более ?

Если я могу охотиться, рыбачить, водить машину, разбираюсь в электрике, могу баню срубить - я что, хуже чем просто водитель или плотник ? Да, кто то на две рыбины больше меня поймает, или сруб поставит на день раньше, а я в том срубе ему электрику проведу и за лампочками прокачусь, да по дороге утку на обед стрЕльну.

По моему всегда ценилось разностороннее образование. Как у людей так и у собак. И чем обширны познания тем лучше.

То же не претендую на истину. .

[Лайка]

Это не отсутствие профессионализма. Это разносторонний профессионолизм.

Чего хорошего, если школьник знает только физику и ничего более ?

Если я могу охотиться, рыбачить, водить машину, разбираюсь в электрике, могу баню срубить - я что, хуже чем просто водитель или плотник ? Да, кто то на две рыбины больше меня поймает, или сруб поставит на день раньше, а я в том срубе ему электрику проведу и за лампочками прокачусь, да по дороге утку на обед стрЕльну.

По моему всегда ценилось разностороннее образование. Как у людей так и у собак. И чем обширны познания тем лучше.

То же не претендую на истину. .

Жизнь наша - и моя и Ваша и собак наших - штука весьма приходящая. Всего в ней не успеть. Я вот тоже и машину водить умею, и в компьютере чего-то смыслю и готовить умею (надеюсь ), ну и еще всего по мелочи. Но твердо знаю что профессиональный автогонщик или дальнобойщик, программист, повар смыслят в каждой из этих областей куда больше меня.

Если-же вернуться к собакам, то есть виды охот, где от собаки требуются взаимоисключающие качества. Очень грубый пример: на кабане злоба, на лосе, осторожность. Бесспорно, умная и опытная собака знает где что "включить" и "выключить" - есть и такие уникумы. Ну а где взять мастерство для куницы, соболя, белки? Оно ведь, при наличии достойных задатков приходит только с опытом. А опыт - это время. И если с собакой проходили несколько сезонов по лосю, отучая от белки, где ей взять этот опыт и мастерство?

[Лайка]

Да так, воздухом дышу, не более. Результатов НОЛЬ.

Ну тогда Вам действительно нет никакого смысла испытывать собачку по тому же лосю. С чего ей его правильно работать, если она не знает что это за зверь и как с ним обращаться?

[Гость Панкор]

Да дело Владимир не только в этом.

У нас нынче в области запретили охоту с лайками на кабана.Только с вышек,а собакой только добор подранков.

(А в одном из районов такой порядок практикуется уже давно)

Да и лицензию простому человеку получить не светит.

Ну,предположим нашел ходы,купил лицензию,пригласил двух экспертов,залезли на вышку,подранили (только легко) вышедшего к кормушке кабанчика,дождались рассвета,пустили собак по следу...?

Даже если разрешена охота с лайками.Купил опять же с большим трудом,лицензию,пригласил экспертов.А куда идти? С этой стороны дороги кабана нет.редкий проходной.А за дорогой,где кормушки кабана много,но там коммерческие охоты,и никто туда не пустит.Куда ехать? К Володе Губанову,далековато,да и собаки не адаптированы к тем местам-в камыши за зверем не полезут.А Вы читали правила по вольному кабану?Вопросов по ним много...

Это только ответ на конкретный вопрос.А проблемы гораздо шире,и чтобы их решить нужен комплексный подход.Все взаимосвязано.Надо было не лишать вольерников "элиты".А предъявить высокие требования к устройству вольеров,ужесточить Правила,и присваивать элиту только за состязательные дипломы,но не на междусобойчиках,а на региональных как минимум состязаниях.Тогда никто бы не стал саркастически отзываться о вольерных работниках.

Ссылаюсь на и http://dogexpert.ru/forum/topic/6535/

предложения по изменению бонитировки отсылал в РОРС и кажется в РФОС.( это говорю предупреждая возможные упреки в том,что "критиковать легко,а делать..."

А вообще,ребята,охотьтесь пока есть возможность,я бы тоже не сидел у "клавы",а не вылезал бы из леса.

Валентин Иванович, много вопросов к Вам, уж простите меня. Но по порядку...

Предположим, в вашей Ярославской области запретили охоту с лайками на кабана. Но ведь ещё масса регионов (Север, Урал, Сибирь) где кабана совсем нет, и не жалуются вроде как.

Теперь по выделенному (уж простите, что красным, не удержался)...

Не далее как полгода назад Вы открываете злободневную тему "ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО- -заблуждение,неизбежность или сознательнный путь?" http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/index.php?app=forums&module=post&section=post&do=reply_post&f=65&t=1351&qpid=26569 ...и первым же постом совершенно обратное.

До чего же мы привыкли,что лайка с набором дипломов по вольерным видам стала обычным явлением. А вот подумаешь о гончих и их владельцах,и становится не по себе.

Представим (только не надолго),что большинство гончих (как ныне лаек) имеют ...вольерные дипломы по зайцу. На самом деле,долго ли построить 10-ти гектарник,выпустить туда зайца,а за неимением -кролика.

Или посадить на цепь лисовина,проложить след,и проверять поиск,отношение к зверю,смелость и злобность гончих.

Так нет,не додумались до этого гончатники,так и остались в собаководстве самыми ретроградами,а точнее,самыми натуралами,так как,нет у них эрзац дипломов.

Если у гончей есть диплом по зайцу или лисе,с ней можно смело ехать в лес и охотиться. А с дипломированной по медведю лайкой можно охотится на медведя? Из всех вольерных видов,только диплом по барсуку даст 100 %-ную вероятность успешной охоты на барсука (конечно,при его наличии в угодьях).

Но почему-то "барсучий" диплом признан неполноценным,даже с десятком таких дипломов,лайка не "записывается" в ВПКОС,а значит племенной не признается...

...И на Всероссийских выставках,чемпионом можно стать,имея состязательный диплом.Но большинство состязательных дипломов у лаек вольерные.Снова- холостой выстрел.Думали повысить статус и значимость чемпионского титула,а получилась усиленная пропаганда вольерного лайководства.Кому это выгодно?

Теряют квалификацию эксперты,балдея от несущегося перед их глазами вольерного конвейера.

Страдают владельцы вольеров и площадок,неся серьезные убытки,и лайководство в целом,подсев на эрзац испытания.

Для чего,вообще,проводятся испытания? Чтобы проверить рабочие качества лайки,и определить,пригодна ли она с этой точки зрения для племенного использования. Какие рабочие качества лайки можно проверить в вольерах? Может быть, поиск,чутье,вязкость,без наличия которых,не может быть успешной охоты?...

...Лайка должна прежде всего искать зверя,пользуясь чутьем и,проявляя при этом вязкость.Найдя зверя, облаивать его,преследовать при этом снова и снова проявляя вязкость.

Не пора ли признать,что свернули не на ту дорогу,игнорируя проверку лучших и основополагающих качеств лаек,закладываемых в генотип веками. Не пора ли изменить отношение к дипломам по вольным видам?И отдавать приоритет лайкам,рабочие качества которых были проверены в лесу!Возрождение испытаний по вольным видам-это решение еще одной важнейшей задачи. Наверное, 90% экспертных кадров ныне мало задействованы.А десяток-другой экспертов мотается по стране,и несет на своих плечах все тяготы и лишения кочевой жизни.

Возрождение испытаний,и массовое их проведение по белке,утке,пушным видам,копытным,позволит задействовать экспертные кадры,будет способствовать профессиональному росту экспертов, и появлению плюрализма в охотничьем собаководстве,без чего немыслимо дальнейшее его(собаководства) развитие.

И еще один аспект. Много вольерных мероприятий проходит под эгидой РФОСа.Сие обстоятельство,как бы,умаляет значимость и двигает к дальнему краю авансцены наш родной РОРС.

Испытания лаек по вольным видам в основном проходят в угодьях,а,значит,и под эгидой РОРСа. Да и вряд ли спецы РФОСа снизойдут до целодневной беготни по лесу из-за каких-то 3-х или 4-х собачек,масштабы не те. И обувки не напасешься.

Золотые слова выделил...

Надо сказать, тема ваша замечательная, 36 страниц схожих рассуждений...в большинстве котором форумчане ратовали за лес.

Только мне не понятно, почему некоторые из форумчан кардинально поменяли своё мнение... Что же такое случилось за полгода? Я упустил как-то это событие архиважное...

[Ser_B]

Ну тогда Вам действительно нет никакого смысла испытывать собачку по тому же лосю. С чего ей его правильно работать, если она не знает что это за зверь и как с ним обращаться?

Да не это я охотник плохой, а какая собака пусть эксперты скажут...

[MOHICAN]

Поэтому столько дополнительных баллов за универсальность - действительно лукавство. Хотя полностью убирать их по-моему тоже не правильно. Оставить два, максимум три, что бы у собаки работающей по нескольким видам было небольшое преимущество. Но разводить как сейчас до пяти-шести...

Оставить надо не по виду животного, как сейчас, а по виду (условиям) испытаний. 1.Пушной (древолазы), 2.Пушной (земляной), 3.Медведь, 4.Копытные, 5.Птица.

[Ser_B]

Если-же вернуться к собакам, то есть виды охот, где от собаки требуются взаимоисключающие качества. Очень грубый пример: на кабане злоба, на лосе, осторожность. Бесспорно, умная и опытная собака знает где что "включить" и "выключить" - есть и такие уникумы. Ну а где взять мастерство для куницы, соболя, белки? Оно ведь, при наличии достойных задатков приходит только с опытом. А опыт - это время. И если с собакой проходили несколько сезонов по лосю, отучая от белки, где ей взять этот опыт и мастерство?

Ну кстати как мне кажется собаки так же в процессе жизни учатся, правда не всему сразу и не в одно время: после вольерного кабана, "прыгая" на лося, за некоторое время начинают правильно работать. Кстати лось и белка, нормально так уживаются в одной собаке, по молодости не плохая бельчатница при наличии прочих данных может стать "ослятницей", брр, извините лосятницей. НО понятно, что "бриллиант" нуждается только в своей оправе...

[Лайка]

Мне начинает казаться что засилье вольеров не только на собак действует, но и на владельцев. Не может быть хорошей собаки у плохого охотника (я не о Вас, Сергей, может Вы вообще на себя напрасно наговариваете:kolobok_biggrin:/> ). Если человек взял лайку и посадил в вольер или во дворе привязал или в доме на диван определил - не будет от нее проку какими бы гениальными задатками она не обладала! Хорошая грамотная работа - это во многом опыт! Можно тысячу раз прочитать о том как водить машину, но пока за руль не сядешь учиться не начнешь.

А теперь вот хозяева считают что достаточно до вольера доехать, постоять у забора, собачка погавкает, они покурят, поболтают с другими хозяевами - вот и охотник из собачки готов.

Лайка - это прежде всего сношенные сапоги.

[Лайка]

Да не это я охотник плохой, а какая собака пусть эксперты скажут...

Однажды эксперт в моем присутствии сказал о собаке "Хорошо работает. Может еще лучше если бы хозяин не мешал".

Так что лучше совершенствуйтесь оба