бонитировка

[sportsmen 84]

А про сапоги это любимая отговорка заводчиков нерабочих собак

С ув

Сапогово-Галошная теория Сергея Х! :kolobok_biggrin:

[sokol]

Лайка это прежде всео гены, а сапоги с любой дворнягой бить можно

С ув.

Вот-вот, что-то нынче щенков с родословной стремятся приобрести охотники из самых дальних деревень - свои,дворовые перестали их устраивать.

[szuka]

Лайка это прежде всео гены, а сапоги с любой дворнягой бить можно

У борзых есть аналогичное выражение -"столько таскать собаку, что и табуретка поскачет"

Поддерживаю Лайка это прежде всего гены,

[Гость FUR-HUNTER]

name='Лайка' timestamp='1355471360' post='55949']

Жизнь наша - и моя и Ваша и

собак наших - штука весьма приходящая. Всего в ней не успеть. Я вот тоже и машину водить умею, и в компьютере чего-то смыслю и готовить умею (надеюсь:kolobok_biggrin:/> ), ну и еще всего по мелочи. Но твердо знаю что профессиональный автогонщик или дальнобойщик, программист, повар смыслят в каждой из этих областей куда больше меня.

Согласен. НО !

Нафик нужен тот гонщик который гвоздя забить не может, или тот компьютерщик - который не знает как чай заварить (кстати пример из жиздни)

Если-же вернуться к собакам, то есть виды охот, где от собаки требуются взаимоисключающие качества. Очень грубый пример: на кабане злоба, на лосе, осторожность. Бесспорно, умная и опытная собака знает где что "включить" и

"выключить" - есть и такие уникумы.

Тут Вы не правы.

Почти все лайки знают где включить - где выключить (не беру тех у кого планка падает)

Голос. Все лайки утку ищут без голоса. По голосу и частоте отдачи можно понять что лайка работает белку. Голос по кабану и лосю - почти не различим.. На мишку лает как на человека - одинаково.

И работа по видам у лаек, мало чем отличается друг от друга (опять не беру тех у кого планка падает при виде зверя). Кто то работает хуже, кто то лучше, но манера одинакова.

А уникумы как раз и работают всё подряд, Не на 5, но на 5 с минусом или на 4 с плюсом, и это точно.

Ну а где взять мастерство для куницы, соболя, белки? Оно ведь, при наличии достойных задатков приходит только с опытом. А опыт - это время. И если с собакой проходили несколько сезонов по лосю, отучая от белки, где ей взять этот

опыт и мастерство?

Не беру промысловиков и сибирь.

Согласен - опыт это время. Вот сей час белка в М.О. ещё не выходная, мне лысую чтоль стрелять, чтоб соба опыта набралась ? Ну стрЕльну одну. Или чисто бельчатницу-кунятницу дома держать пока мех выходным станет ? А просто гонять без отстрела - только собаку портить. Вот по хорошему и получится месяц-полтора, если снег ещё выше не ляжет.

Не беру загонную, там уже не лайка а лайка

Про --""проходили несколько сезонов по лосю""-- Ну сколько нормальному охотнику лосей и кабанов надо ? Ну 3-4 подсвинка да одного 2-х годовалово лосика - думаю достаточно. Да, можно и через день добывать - НО ЗАЧЕМ ? Чтоб собака опыта набралась ? Или у каждого по 8 морозильников дома стоит ? Ну пяток лосей настреляешодного в неделю, для кума - для свата..., , а остальное время собаку в вольер !?

Всё таки, думаю что Универсальная предпочтительней, лично для меня. И добывается с нею с середины августа до февраля. Началась охота и пошли в лес --- утка, барсук, енот, боровая, кабан, лось, белка, куница, соболь,,

Вот они - Уникумы -- Универсалы, многое работают на отлично.

Но может кому то проще 5 собак на 5 видов.

[Гость FUR-HUNTER]

Лайка это прежде всео гены, а сапоги с любой дворнягой бить можно

С ув.

Полностью согласен !

И добавлю свои слова с другой ветки --

Это зависит только от собаки. Я так думаю.

Пример на своей старой РЕЛке.Лаяла белку, отстреляли. Через 5 минут могла лося поставить (бывало такое), после лося могла найти белку или соболя, кто быстрее попадётся. После этого могла найти медведя работать по нему. Правда, я с ТОЗовкой старался уйти от неприятностей. Догоняла и типа спрашивала -- Ты куда ушёл, я там мишку нашла..., и тут же услышав

какой нибудь шорох или треск ветки, любой лесной звук, срывалась и находила ту же белку, глухаря соболя.....

Вот именно про эту суку хочу сказать, всё у неё в крови было, заложено папой и мамой. Я почти ни к чему руку не прикладовал. Главное выйти в лес и взять с собой ружьё, она всё сделает сама. Повторюсь, от собаки ВСЁ зависит.

Есть собаки которых учим и натаскиваем мы, а очень редко - которые нас.

[pasha_d]

У борзых есть аналогичное выражение -"столько таскать собаку, что и табуретка поскачет"

Поддерживаю Лайка это прежде всего гены,

А самое досадное что такую ересь пишет зоотехник :-) и начальник собаководства всея руси, имхо это основа от которой нужно вести работу, а не от новых сапожек :-)

С ув.

[valentin49]

Оставить надо не по виду животного, как сейчас, а по виду (условиям) испытаний. 1.Пушной (древолазы), 2.Пушной (земляной), 3.Медведь, 4.Копытные, 5.Птица.

Сиё предлагалось,отсылал РОРС 02.03.12.А ещё ранее опубликовано в ж-ле "Охотничьи собаки № 1-2,за 2003г.Вот выдержка:

...С внесенными изменениями комплексная оценка будет такой. За рабочие качества начислять:

-за основной диплом I ст.-40, II ст.-35, III ст.-30 баллов;

- за дополнительный (только повторный по тому же виду 1 ст.- 6, II ст.- 4, III ст.- 2;

- за универсальность -I ст.- 4, II ст.- 3, III ст. - 2.

В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.

Чтобы был некоторый приоритет баллов, начисляемых за качество и количество потомства, необходимо учитывать не экстерьер и диплом потомка, а принадлежность его по показателям (рабочие качества и экстерьер) к определенному классу: элита -10, 1 класс - 6, 11 класс - 4.

Третий класс не учитывать и вообще отменить, как не имеющий практического значения.

Баллы за экстерьер оставить без изменений: отлично – 40, очень хорошо - 30, хорошо - 20.

Баллы за происхождение начислять "по старому",но вхождение в класс они лимитировать не будут (единственное требование – 4-коленная родословная).

Идея,предложений изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности.(За счет последней стал возможен неконтолируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство).

С принятыми изменениями соотношение максимальных баллов комплекса изменится и будет таким:

-за рабочие качества-58

-за потомство -60

-за экстерьер -40

-за происхождение -20.

То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация...

...Наверняка были и ешё предложения,а расмотеть их некому,или не считают необходимым.

[алексей77]

Могу ответить....,на медведя к нам ездили, не обанкротились вроде...,проводили вольные испытания по вольному кабану, не легко, побегали, но результаты есть и неплохие..... по деньгам, просто надо приехать с собакой или пригласить с проживанием .....без отстрела доступно всем, с отстрелом предлагал людям--5 тысяч рублей и выписываем лицензию на владельца.....выявилась интересная проблема:....несколько владельцев племенных кобелей, собаки которых неплохо работают на площадке по медведю....под разными предлогами не показали своих собак в тайге...зазывали по-всякому..., увы....наводит на определённые размышления....в лесу за пару часов собачку видно по поиску, темпераменту, возврату...,и кабаны есть и белка и соболя.....на площадку--они всегда, а в тайгу.....что-то не хотят......

ну и дураки ,яб с превеликим удовольствием но живу далеко,ЖАЛЬ

[valentin49]

Валентин Иванович, много вопросов к Вам, уж простите меня. Но по порядку...

Предположим, в вашей Ярославской области запретили охоту с лайками на кабана. Но ведь ещё масса регионов (Север, Урал, Сибирь) где кабана совсем нет, и не жалуются вроде как.

Теперь по выделенному (уж простите, что красным, не удержался)...

Не далее как полгода назад Вы открываете злободневную тему "ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО- -заблуждение,неизбежность или сознательнный путь?" http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/index.php?app=forums&module=post&section=post&do=reply_post&f=65&t=1351&qpid=26569 ...и первым же постом совершенно обратное.

Золотые слова выделил...

Надо сказать, тема ваша замечательная, 36 страниц схожих рассуждений...в большинстве котором форумчане ратовали за лес.

Только мне не понятно, почему некоторые из форумчан кардинально поменяли своё мнение... Что же такое случилось за полгода? Я упустил как-то это событие архиважное...

Повторюсь кратко.Обеими руками за вольные испытания и за вольерные.Но против вольерно-подсадного очковтирательства,(по полукровкам и трехминутные...),а также и "вольного",когда по лесу бродят трое: эксперт,и владелец с собачкой.

Уже появляются собачки,у отдельных заводчиков,которые при наличии вольеров под боком,имеют только пушные дипломы,почему-то не слабых степеней...

Владимир,почитай внимательно... по ссылке http://dogexpert.ru/forum/topic/6535/ и вопросы отпадут.

[Хищник]

Сиё предлагалось,отсылал РОРС 02.03.12.А ещё ранее опубликовано в ж-ле "Охотничьи собаки № 1-2,за 2003г.Вот выдержка:

...С внесенными изменениями комплексная оценка будет такой. За рабочие качества начислять:

-за основной диплом I ст.-40, II ст.-35, III ст.-30 баллов;

- за дополнительный (только повторный по тому же виду 1 ст.- 6, II ст.- 4, III ст.- 2;

- за универсальность -I ст.- 4, II ст.- 3, III ст. - 2.

В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.

Чтобы был некоторый приоритет баллов, начисляемых за качество и количество потомства, необходимо учитывать не экстерьер и диплом потомка, а принадлежность его по показателям (рабочие качества и экстерьер) к определенному классу: элита -10, 1 класс - 6, 11 класс - 4.

Третий класс не учитывать и вообще отменить, как не имеющий практического значения.

Баллы за экстерьер оставить без изменений: отлично – 40, очень хорошо - 30, хорошо - 20.

Баллы за происхождение начислять "по старому",но вхождение в класс они лимитировать не будут (единственное требование – 4-коленная родословная).

Идея,предложений изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности.(За счет последней стал возможен неконтолируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство).

С принятыми изменениями соотношение максимальных баллов комплекса изменится и будет таким:

-за рабочие качества-58

-за потомство -60

-за экстерьер -40

-за происхождение -20.

То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация...

...Наверняка были и ешё предложения,а расмотеть их некому,или не считают необходимым.

Вроде бы не плохо, но четырехколенная родословная для восточников, оставит в породе (племенном использовании) всего несколько линий, возможно на сегодня не самых лучших в экстерере, а главное в работе, при этом начнется сплошное кровосмешение...

[Гость Панкор]

Владимир,почитай внимательно... по ссылке http://dogexpert.ru/forum/topic/6535/ и вопросы отпадут.

Нее, не почитаю. Я туда принципиально не хожу, человеческое достоинство не позволяет...

[valentin49]

Нее, не почитаю. Я туда принципиально не хожу, человеческое достоинство не позволяет...

Ну,тогда можно здесь разместить?

[sportsmen 84]

Ну,тогда можно здесь разместить?

Валентин Вы с ума что ли сошли или маразм подкрался незаметно???Шутка!

Глупости не пишите , а размещайте!

[Лайка]

У борзых есть аналогичное выражение -"столько таскать собаку, что и табуретка поскачет"

Поддерживаю Лайка это прежде всего гены,

Ну тогда попробуйте продержать лайку на диване до года, а потом в лес взять. Только идите на пару недель и без продуктов.

[Лайка]

А самое досадное что такую ересь пишет зоотехник :-) и начальник собаководства всея руси, имхо это основа от которой нужно вести работу, а не от новых сапожек :-)

С ув.

Паша, не садитесь за комп выпивши - не красиво выходит.

И покажите мне собаку, впервые попавшую в лес во взрослом возрасте и с первого раза прекрасно заработавшую. Тогда и будете пальцы гнуть.

Конечно не каждой собаке опыт ума прибавляет. Но отсутствием практики убивается любой талант.