бонитировка

[gennadii]

Всё верно.

Принадлежность собаки к "элите" немыслима без наличия классных потомков (их качества и количества)

Предположим (а такое бывает) у "папы" есть 5-ть классных потомков,отличных и по эксу и по рабочим качествам.Такой "папа",имея два-три состязательных вольерно-подсадных дипломов 1-ой,2-ой степеней будет числится только в 1-м племенном классе.Вот не случилось заработать вольный диплом такому кобелю (причин очень много).

Да и владелец принципиальный покупать диплом 2-й ст. по норке или хорю не хочет.Да и не нужен он ему такой диплом(это его право).

Попадает такой кобель на региональную выставку (а выставка-традиция праздник, для участников и племенное мероприятие для специалистов).

В ринге комплексной оценки насчитают ему:

-за экстерьер-40 баллов (оценка "отлично");

-за происхождение-20 баллов;

-за рабочие качества)-50 баллов (два диплома 1-ой степени по кабану);

-за потомство -30 баллов.

Итого 140 баллов.

Но в комплексном ринге после нововведения будет он предположим пятым,а впереди его вот такие кобели:

-экстерьер "оч хор"-30 баллов;

-те же 20 баллов за происхождение;

-за рабочие качества-40 баллов (диплом 11ст.по белке и 111ст.по утке);

-потомство-8 баллов (предположим два потомка с "оч хорами" и дипломами 2-й степени,все равно по кому,хоть по мишке в паре).

Итого 30+20+40+8=98 баллов.

Так вот этот с 98 баллами и будет чемпионом выставки,а не тот у которого 140 баллов.

Да дело,не в баллах (хотя и в баллах тоже).

Получается вольерного отличного работника,с 5-ю классными потомками,тоже отличными работниками мы считаем неполноценным,а полевого,средненького работника,с двумя вольерными потомками,мы считаем полноценной чемпионской элитой.

И так с бонитировкой было не всё впорядке,так давайте,еще больше обессмыслим её.

Фишка еще и в том,что у отличного вольерного работника могут быть потомки с высокими вольными дипломами,а у полевого средненького работника,который стал чемпионом два "вольерно-подсадных" потомка.

Но! Всё равно этот будет лучше,он ЭЛИТНЕЕ,и он ЧЕМПИОН.Так может найдется кто-нибудь и скажет:

-А король-то ГОЛЫЙ!

...Запретить и разрушить то что есть,предварительно не создав ничего взамен,-это по нашему.

Вот наконец то я увидел пост очень грамотного человека,который способен мыслить.Что тут добавить???Валентин Иванович я лично перед вами снимаю шляпу.И очень хочу попросить людей власть имущих-спрашивайте совета как вести собачье дело вот у таких специалистов.НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ.!!!!!!!

[lexus]

Вот наконец то я увидел пост очень грамотного человека,который способен мыслить.Что тут добавить???Валентин Иванович я лично перед вами снимаю шляпу.И очень хочу попросить людей власть имущих-спрашивайте совета как вести собачье дело вот у таких специалистов.НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ.!!!!!!!

Типа Генок и я примазался.А вспомни недавеча,в однолй команде были.А я Вот Иваныча со счетов и не сбрасывал никогда и костьми лягу.

[akva]

Всё верно.

Принадлежность собаки к "элите" немыслима без наличия классных потомков (их качества и количества)

Предположим (а такое бывает) у "папы" есть 5-ть классных потомков,отличных и по эксу и по рабочим качествам.Такой "папа",имея два-три состязательных вольерно-подсадных дипломов 1-ой,2-ой степеней будет числится только в 1-м племенном классе.Вот не случилось заработать вольный диплом такому кобелю (причин очень много).

Да и владелец принципиальный покупать диплом 2-й ст. по норке или хорю не хочет.Да и не нужен он ему такой диплом(это его право).

С цифрами конечно очень показательно, но кто даст гарантию, что у данного кобеля хорошее чутье, поиск и компас? А хороших работников я видел и от "диванных" сук.

[санек23]

Всё верно.

Принадлежность собаки к "элите" немыслима без наличия классных потомков (их качества и количества)

Предположим (а такое бывает) у "папы" есть 5-ть классных потомков,отличных и по эксу и по рабочим качествам.Такой "папа",имея два-три состязательных вольерно-подсадных дипломов 1-ой,2-ой степеней будет числится только в 1-м племенном классе.Вот не случилось заработать вольный диплом такому кобелю (причин очень много).

Да и владелец принципиальный покупать диплом 2-й ст. по норке или хорю не хочет.Да и не нужен он ему такой диплом(это его право).

Попадает такой кобель на региональную выставку (а выставка-традиция праздник, для участников и племенное мероприятие для специалистов).

В ринге комплексной оценки насчитают ему:

-за экстерьер-40 баллов (оценка "отлично");

-за происхождение-20 баллов;

-за рабочие качества)-50 баллов (два диплома 1-ой степени по кабану);

-за потомство -30 баллов.

Итого 140 баллов.

Но в комплексном ринге после нововведения будет он предположим пятым,а впереди его вот такие кобели:

-экстерьер "оч хор"-30 баллов;

-те же 20 баллов за происхождение;

-за рабочие качества-40 баллов (диплом 11ст.по белке и 111ст.по утке);

-потомство-8 баллов (предположим два потомка с "оч хорами" и дипломами 2-й степени,все равно по кому,хоть по мишке в паре).

Итого 30+20+40+8=98 баллов.

Так вот этот с 98 баллами и будет чемпионом выставки,а не тот у которого 140 баллов.

Да дело,не в баллах (хотя и в баллах тоже).

Получается вольерного отличного работника,с 5-ю классными потомками,тоже отличными работниками мы считаем неполноценным,а полевого,средненького работника,с двумя вольерными потомками,мы считаем полноценной чемпионской элитой.

И так с бонитировкой было не всё впорядке,так давайте,еще больше обессмыслим её.

Фишка еще и в том,что у отличного вольерного работника могут быть потомки с высокими вольными дипломами,а у полевого средненького работника,который стал чемпионом два "вольерно-подсадных" потомка.

Но! Всё равно этот будет лучше,он ЭЛИТНЕЕ,и он ЧЕМПИОН.Так может найдется кто-нибудь и скажет:

-А король-то ГОЛЫЙ!

...Запретить и разрушить то что есть,предварительно не создав ничего взамен,-это по нашему.

+++++100500

[lexus]

+++++100500

Ваша оценка Александр не одинока.Мало кто,за "зихер пережывает".Все больше за "папаш",и что от этих "папаш".

[Гость Панкор]

Всё верно.

Принадлежность собаки к "элите" немыслима без наличия классных потомков (их качества и количества)

Предположим (а такое бывает) у "папы" есть 5-ть классных потомков,отличных и по эксу и по рабочим качествам.Такой "папа",имея два-три состязательных вольерно-подсадных дипломов 1-ой,2-ой степеней будет числится только в 1-м племенном классе.Вот не случилось заработать вольный диплом такому кобелю (причин очень много).

Да и владелец принципиальный покупать диплом 2-й ст. по норке или хорю не хочет.Да и не нужен он ему такой диплом(это его право).

Валентин Иванович несомненно умный человек...только вот меня смущает некая отмазка "папы". А чего бы в лесу не испытаться по тому же кабану, то есть по вольному? Имея первые вольерные, подразумевается здесь многими как выдающийся рабочий охотничий пёс, с отличным поиском и чутьём, наверное не проблема и по вольному диплом получить... Ааа, догадываюсь, нет желания у хозяина испытываться по вольным, там ходить надо...хлопотно это, ну нафик вольеры лучче.

[sokol]

Пожалуй и здесь есть доля правды и вышесказанное возможно (не раз приходилось об этом слышать от охотников с разных регионов) может ввести в испытания обязательную видеосъемку или хотя бы фото, испытуемого зверя, работы... и т.д. Вообще в настоящее время сильно подорвана честь и совесть экспертов от этого думаю все беды. Почему то 10-15 лет назад разговоров и сомнений в оценках практически не было. В эксперты попадали люди исключительно больные собаководством и охотой, все имели большой стаж охоты с лайками, от охоты они и исходили в понимании и желательном экстерерном и рабочем типе лайки. Какой процент женщин сегодня среди экспертов, причем судят медведя, кабана (есть исключения, я не женоненавистник) но когда слушаешь описание работы собак хочется спросить сколько взято лично??? Когда на России у эксперта нет в багаже элементарных профессиональных терминов принятых в охотничьем мире. Почти все эксперты являются владельцами, совладельцами питомников, обязательно заводчиками, это вообще нужно запретить (как госслужащему бизнес, а то не службы и монополия сразу), что бы всяких раскачек не было "промысловых", "зверовых". Смотришь Россию -Великоустье, речь: мы здесь собрались чтобы отобрать племенной материал для дальнейшего применения (не хочу даже снова смотреть для дословного коментирования, трясти начинает от спецов), а там собаки 2-3 лет, не разу на реальной охоте не были (видно по работе, за голову, за шею хватают, с переди под зверя заползают, народ оплодирует в шоке оценка-99 баллов предел совершенства?!) что за бред то твориться. Поэтому думаю не с бонитировки начинать надо и не с видов которые в элиту войдут, а с нашей рухнувшей экспертной школы!!! Когда вместо энтузиастов приходят комерсанты все хорошее заканчается. Когда ЭКСПЕРТ вернет к себе былое уважение, все встанет на круги своя и сомнения по поводу дипломов развеятся, все намного проще...

Вот на мой взгляд главная проблема на данный момент, написано достаточно четко - не буду повторятся. Нужен контроль за работой экспертов!!!!!

[lexus]

Валентин Иванович несомненно умный человек...только вот меня смущает некая отмазка "папы". А чего бы в лесу не испытаться по тому же кабану, то есть по вольному? Имея первые вольерные, подразумевается здесь многими как выдающийся рабочий охотничий пёс, с отличным поиском и чутьём, наверное не проблема и по вольному диплом получить... Ааа, догадываюсь, нет желания у хозяина испытываться по вольным, там ходить надо...хлопотно это, ну нафик вольеры лучче.

Володь ентот вопрос не к Иванычу,а владельцу ПАП.Ну ты понял,че вякать.

[Хищник]

Валентин Иванович несомненно умный человек...только вот меня смущает некая отмазка "папы". А чего бы в лесу не испытаться по тому же кабану, то есть по вольному? Имея первые вольерные, подразумевается здесь многими как выдающийся рабочий охотничий пёс, с отличным поиском и чутьём, наверное не проблема и по вольному диплом получить... Ааа, догадываюсь, нет желания у хозяина испытываться по вольным, там ходить надо...хлопотно это, ну нафик вольеры лучче.

Все правильно!!!! Кому нужен будет вольный и кто уверен что его собачка этот диплом сделает, съездит найдет один раз время и денег, не лимон нужен в конце концов, в средней полосе в Москве к примеру по пушнине намного чаще испытания проводят чем у нас в Сибири. Когда не закрывали доступ на догэкп. всякие "умники", частенько предложения встречались о проведении, но народ что то не торопился... Губанов всех на кабана всегда приглашает, тоже что то ПП, ПЧ и АПЧ по домам прячут их уже сотни, а может тысячи, а зверовых устойчивых линий в трех-четырех поколениях способных к реальной охоте так и не появилось (вольерники и цепники до сих пор из стороны в сторону мечутся все эксперементируют, некоторые от безсилия до волков и питбулей добираются. Проблему всегда найти можно то трусы длинные то яйца большие (как у танцора). Но без ВОЛЬНЫХ испытаний лаек ждет тупик!!!

[Гость Панкор]

Володь ентот вопрос не к Иванычу,а владельцу ПАП.Ну ты понял,че вякать.

Нет, Толя, ты не прав. Вопрос именно к Иванычу, потому как думается мне, что пример он привёл виртуальный (вымышленный), а не жизненный.

[lexus]

Нет, Толя, ты не прав. Вопрос именно к Иванычу, потому как думается мне, что пример он привёл виртуальный (вымышленный), а не жизненный.

Поверь Владимир Юрьевич,у этого человека и жизненных полно.И поболе нас с тобой про "пап" знает.Но......

[Гость Панкор]

Поверь Владимир Юрьевич,у этого человека и жизненных полно.И поболе нас с тобой про "пап" знает.Но......

Николаевич я... :kolobok_biggrin:/> Да верю я про опыт и знания Валентина Ивановича, не сомневайся. Только речь как бы не об этом...

[lexus]

Николаевич я... /> Да верю я про опыт и знания Валентина Ивановича, не сомневайся. Только речь как бы не об этом...

Точно НИКОЛАЕЧ,и че я про Юрия,Вроде не РЮРИКОВИЧ ТЫ.Прости,не пинай.Пусть и речь не об этом Но Таких как Иваныч мало,согласись.И не Фаворит,и не конкурент,просто "добрый,смелый,Дядька".По больше бы таких.....

[Лайка]

Вот оно - слово истины! А я-то, дура бестолковая все по-старинке, думала что лайка, она для лесу.

у отличного вольерного работника

Так низко кланяюсь Вам, что прошу покорнейше принять в дар всех этих "прекрасных вольерных работников" с их не менее "прекрасными вольерными потомками". А мне уж оставьте никому не нужных "лесных середнячков". Думаю, мы с ними как-нибудь да пособолюем еще.

[vit@lik]

Имея первые вольерные, подразумевается здесь многими как выдающийся рабочий охотничий пёс, с отличным поиском и чутьём,

Да хоть вольерные,хоть вольные,без рабочих потомков проверенных охотой он ноль без палочки для разведения.