Вопрос по гончим.

[LAIKA]

Скажите пож.ГОНЧАТНИКИ!Робота гончей по з/р и з/б -кого сложней гнать?По каком зайцу ценней диплом?

[sportsmen 84]

Скажите пож.ГОНЧАТНИКИ!Робота гончей по з/р и з/б -кого сложней гнать?По каком зайцу ценней диплом?

Не имею опыта охоты на русака,так что не могу ничего сказать.

Сергей знает больше и лучше - он должен че нить наверное ответить.

[Сергей71]

Скажите пож.ГОНЧАТНИКИ!Робота гончей по з/р и з/б -кого сложней гнать?По каком зайцу ценней диплом?

Какой диплом ценней,говорить думаю будет не уместно,т.к.все зависит от того где проживает и охотит охотник:степная(русак),лесостепная(русак,беляк) ,или лесная зона(беляк),для каждого из этих охотников будет ценным и диплом и гончая умеющая хорошо гнать того или иного зайца. Из собственной практики могу сказать:имел раньше возможность наганивать гончих и по русаку и по беляку,к сожалению сейчас таковой нет из за отсутствия русака(снегоходчики),так вот,на гончую поставленную по русаку нужно меньше потратить времени,чтобы поставить ее по беляку,и наоборот,хотя беляк безусловно гораздо больше мастерит,а русак ходит ровнее,но любит отделываться от преследуемой собаки дорогами,где от собачки требуется максимально показать многие качества(чутье,мастерство и т.д.)

[LAIKA]

Какой диплом ценней,говорить думаю будет не уместно,т.к.все зависит от того где проживает и охотит охотник:степная(русак),лесостепная(русак,беляк) ,или лесная зона(беляк),для каждого из этих охотников будет ценным и диплом и гончая умеющая хорошо гнать того или иного зайца. Из собственной практики могу сказать:имел раньше возможность наганивать гончих и по русаку и по беляку,к сожалению сейчас таковой нет из за отсутствия русака(снегоходчики),так вот,на гончую поставленную по русаку нужно меньше потратить времени,чтобы поставить ее по беляку,и наоборот,хотя беляк безусловно гораздо больше мастерит,а русак ходит ровнее,но любит отделываться от преследуемой собаки дорогами,где от собачки требуется максимально показать многие качества(чутье,мастерство и т.д.)

Беляка ни разу не видел,и роботу по нему не слышал,к сожалению.За русака могу сказать что трудный косой по роботе гончих(по крайней мере в нашем регионе).Скажите пож. почему гончие которые в лесо степной зоне русака гонят 10-30 минут,по беляку получают 1-2диплом?

[Тимофеев]

Скажите пож.ГОНЧАТНИКИ!Робота гончей по з/р и з/б -кого сложней гнать?По каком зайцу ценней диплом?

Согласно действующих норм для бонитировки дипломы по зайцу-беляку и зайцу-русаку равнозначны. По какому зайцу диплом получить проще или тяжелеее - вопрос спорный и спор этот бессмыслен. Всё зависит не от вида (породы) зайца, а от условий, в которых гончая получала этот диплом. Если диплом по русаку получен в лесных угодьях, что чаще и бывает, то разницы никакой. В лесу русак ведёт себя точно также, как беляк.

При проведении испытаний по русаку организаторы стараются найти такие угодья, где русак во время гона не выходит из лесного массива. Такие места есть. В таких условиях и отследить работу гончей для комиссии проще, и для собаки легче. Главная причина - сохранение одной тропы в течении всей работы на гону.

Но если русака гончая побудила в лесу, затем он вышел в степь, потом прошёл полем (пашней), прошёл через поле озимое, затем овраг, лесополоса, опять овраг и вернулся в лес, то состояние тропы меняется неоднократно, что является большим препятствием для гончей. В таких условиях гнать его значительно сложнее и получить диплом в таких условиях не просто.

Так что всё зависит не от вида зайца, а от условий, в которых собака работала.

У беляка свои заморочки, больше мастерит, делает тройки, которых у русака нет, там только сдвойки. Беляк быстрее начинает западать.

Те, кто живёт в лесах и постоянно охотится по беляку, считают, что по русаку диплом получить легче. А живущие в степях и лесостепях считают наоборот.

[LAIKA]

Согласно действующих норм для бонитировки дипломы по зайцу-беляку и зайцу-русаку равнозначны. По какому зайцу диплом получить проще или тяжелеее - вопрос спорный и спор этот бессмыслен. Всё зависит не от вида (породы) зайца, а от условий, в которых гончая получала этот диплом. Если диплом по русаку получен в лесных угодьях, что чаще и бывает, то разницы никакой. В лесу русак ведёт себя точно также, как беляк.

При проведении испытаний по русаку организаторы стараются найти такие угодья, где русак во время гона не выходит из лесного массива. Такие места есть. В таких условиях и отследить работу гончей для комиссии проще, и для собаки легче. Главная причина - сохранение одной тропы в течении всей работы на гону.

Но если русака гончая побудила в лесу, затем он вышел в степь, потом прошёл полем (пашней), прошёл через поле озимое, затем овраг, лесополоса, опять овраг и вернулся в лес, то состояние тропы меняется неоднократно, что является большим препятствием для гончей. В таких условиях гнать его значительно сложнее и получить диплом в таких условиях не просто.

Так что всё зависит не от вида зайца, а от условий, в которых собака работала.

У беляка свои заморочки, больше мастерит, делает тройки, которых у русака нет, там только сдвойки. Беляк быстрее начинает западать.

Те, кто живёт в лесах и постоянно охотится по беляку, считают, что по русаку диплом получить легче. А живущие в степях и лесостепях считают наоборот.

[LAIKA]

Согласно действующих норм для бонитировки дипломы по зайцу-беляку и зайцу-русаку равнозначны. По какому зайцу диплом получить проще или тяжелеее - вопрос спорный и спор этот бессмыслен. Всё зависит не от вида (породы) зайца, а от условий, в которых гончая получала этот диплом. Если диплом по русаку получен в лесных угодьях, что чаще и бывает, то разницы никакой. В лесу русак ведёт себя точно также, как беляк.

При проведении испытаний по русаку организаторы стараются найти такие угодья, где русак во время гона не выходит из лесного массива. Такие места есть. В таких условиях и отследить работу гончей для комиссии проще, и для собаки легче. Главная причина - сохранение одной тропы в течении всей работы на гону.

Но если русака гончая побудила в лесу, затем он вышел в степь, потом прошёл полем (пашней), прошёл через поле озимое, затем овраг, лесополоса, опять овраг и вернулся в лес, то состояние тропы меняется неоднократно, что является большим препятствием для гончей. В таких условиях гнать его значительно сложнее и получить диплом в таких условиях не просто.

Так что всё зависит не от вида зайца, а от условий, в которых собака работала.

У беляка свои заморочки, больше мастерит, делает тройки, которых у русака нет, там только сдвойки. Беляк быстрее начинает западать.

Те, кто живёт в лесах и постоянно охотится по беляку, считают, что по русаку диплом получить легче. А живущие в степях и лесостепях считают наоборот.

Выходит что собака которая гонит зайца при любой тропе умница?А та которая получает диплом в лесу,выйдя в поле,посадка,село,фермы,наверно останится без диплома?Вот по этому в наших регионах и обламываются перводипломники по беляку.Скажите пож.я правильно понял?

[Сергей71]

Выходит что собака которая гонит зайца при любой тропе умница?А та которая получает диплом в лесу,выйдя в поле,посадка,село,фермы,наверно останится без диплома?Вот по этому в наших регионах и обламываются перводипломники по беляку.Скажите пож.я правильно понял?

После нескольких работ,не должна обламываться,должна гнать.Но опять же не забывайте,что ни какая гончая без сколов гнать не может---кроме пустобреха конечно.

[LAIKA]

После нескольких работ,не должна обламываться,должна гнать.Но опять же не забывайте,что ни какая гончая без сколов гнать не может---кроме пустобреха конечно.

В леску,в тихую погодку, гонят но не долго,как только (после пару сплеток)выходит русак на поле и пошол посадка,фермы,дорожки,и обломились.Должны, но не гонят(русака),как надо, как то так.Пустобрехи(были и такие) уже давно на яблуне в садку остались.

[Тимофеев]

На охотах у нас нет дяденьки с секундомером, никто время не засекает, потеряла собака зайца, мы другого найдём. На охотах также не ждут часовой или 40-ка минутной работы для диплома. Прогнала гончая кружок, выскочил косой на стрелка и стреляют.

На испытаниях же всё по другому. Достался тебе первый номер по жеребьёвке - повезло, достался четвёртый и мала вероятность, что гончая найдёт зайца, а если и найдёт, то в обеденное время тяжело его на гону удержать. Вот и ищут для испытаний гончих организаторы и владельцы собак участки с благоприятной местностью, чтобы заяц на гону из леса не выходил. В таких благоприятных угодьях значительно лешгче диплом получить. Да и правильно, зачем для собак создавать искусственные трудности.

А Вы хотите этих перводипломников пустить гонять зайцев на ферму? Маловероятно, что у них что то получится. Очень тяжело собаке гнать зайца по пашне и по нескошенному подсолнечнику. Мы у себя не начинаем проводить испытания гончих до тех пор, пока осенью в участке нагонки и вблизи него не уберут весь подсолнечник. Подняла гончая зайца или лисицу и зверь на первом же кругу в подсолнечник, если он рядом есть и всё, гон закончился. Если какая гончая и гонит в подсолнечнике, то за такую работу диплом не получить.

Участок для проведения испытаний стараются подбирать подальше от накатанных дорог.

А разница в работе по беляку и русаку конечно есть. Русак по дорогам обязательно пробежит метров 100-200, а бывает и километр, а уже затем сделать длинную сдвойку. Беляк же все просеки пересекает поперёк. При выправлении скола у русака гончая должна обследовать круг значительно больший, чем в работе по беляку. Русак при приближении гончей не ждёт её прихода и уходит дальше, оставляя след, беляк же через 20-25 минут гона начинает западать. Русак это будет делать только через 35-40 минут, да и то при условии паратой работы гончей.

В разговорах о зайце часто используется выражение "жировка"- место кормления зайца. Так вот у беляка эта жировка ярко выражена, найдёт он поваленную осину и всю ночь вокруг неё ходит, ветки обгладывает и от этого места далеко не уходит, где нибудь рядом ложится на днёвку. А русак всю ночь шляется, там поест, там поест и наматывает километры. Поэтому и найти его значительно труднее.

Но всё же самая серьёзная проблема в работе по русаку - это неоднократная смена тропы в процессе одной работы. Не думайте, что по беляку всё так просто. Тот тоже уходит из под собаки в болото, западёт на какой нибудь кочке и не встанет, пока на него не наступишь. Гончая ходит по воде в метре от него, а он лежит.

[LAIKA]

На охотах у нас нет дяденьки с секундомером, никто время не засекает, потеряла собака зайца, мы другого найдём. На охотах также не ждут часовой или 40-ка минутной работы для диплома. Прогнала гончая кружок, выскочил косой на стрелка и стреляют.

На испытаниях же всё по другому. Достался тебе первый номер по жеребьёвке - повезло, достался четвёртый и мала вероятность, что гончая найдёт зайца, а если и найдёт, то в обеденное время тяжело его на гону удержать. Вот и ищут для испытаний гончих организаторы и владельцы собак участки с благоприятной местностью, чтобы заяц на гону из леса не выходил. В таких благоприятных угодьях значительно лешгче диплом получить. Да и правильно, зачем для собак создавать искусственные трудности.

А Вы хотите этих перводипломников пустить гонять зайцев на ферму? Маловероятно, что у них что то получится. Очень тяжело собаке гнать зайца по пашне и по нескошенному подсолнечнику. Мы у себя не начинаем проводить испытания гончих до тех пор, пока осенью в участке нагонки и вблизи него не уберут весь подсолнечник. Подняла гончая зайца или лисицу и зверь на первом же кругу в подсолнечник, если он рядом есть и всё, гон закончился. Если какая гончая и гонит в подсолнечнике, то за такую работу диплом не получить.

Участок для проведения испытаний стараются подбирать подальше от накатанных дорог.

А разница в работе по беляку и русаку конечно есть. Русак по дорогам обязательно пробежит метров 100-200, а бывает и километр, а уже затем сделать длинную сдвойку. Беляк же все просеки пересекает поперёк. При выправлении скола у русака гончая должна обследовать круг значительно больший, чем в работе по беляку. Русак при приближении гончей не ждёт её прихода и уходит дальше, оставляя след, беляк же через 20-25 минут гона начинает западать. Русак это будет делать только через 35-40 минут, да и то при условии паратой работы гончей.

В разговорах о зайце часто используется выражение "жировка"- место кормления зайца. Так вот у беляка эта жировка ярко выражена, найдёт он поваленную осину и всю ночь вокруг неё ходит, ветки обгладывает и от этого места далеко не уходит, где нибудь рядом ложится на днёвку. А русак всю ночь шляется, там поест, там поест и наматывает километры. Поэтому и найти его значительно труднее.

Но всё же самая серьёзная проблема в работе по русаку - это неоднократная смена тропы в процессе одной работы. Не думайте, что по беляку всё так просто. Тот тоже уходит из под собаки в болото, западёт на какой нибудь кочке и не встанет, пока на него не наступишь. Гончая ходит по воде в метре от него, а он лежит.

Спасибо вам Александр!розяснили внятно.

[LAIKA]

Хотелось спросить!Нужна помощь-переправить щенка РГ с Казахстана к границе с Украиной или в ближайшие областя.Может кто имеет возможность такую-ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ кто может.

[Rossomaha]

Ольга Модестовна, [6 мар. 2024 в 09:09]
В июне 2022 года я, как аминистратор сайта «Гончие России», написала письмо Президенту РОРСа Т.С.Арамилевой следующего содержания:
«С начала года в России проведено уже минимум 14 состязаний регионального и выше  ранга: областные, краевые, республиканские, межрегиональные. Эта информация взята с сайта РОРС из раздела Мероприятия – План состязаний.
Положение о проведении каждого из этих мероприятий согласовано с начальником отдела охотничьего собаководства РОРСа М.Г.Кузиной. И в каждом из них имеется пункт «Цели и задачи», в котором, как под копирку, пишется, что «… состязания гончих проводятся для выявления лучших представителей в породе, с целью их дальнейшего использования в селекционной работе, обмена полевой и племенной работы между владельцами гончих Н-ского края и других регионов…»
По нашему мнению, этот пункт положения не выполняется организаторами состязаний. Если даже мероприятие и «выявило лучших», то из-за замалчивания общих результатов «их дальнейшее использование в селекционной работе, обмен полевой и племенной работой   между владельцами гончих …(особенно) других регионов» не представляется возможным. В 90% случаев информация по результатам остается закрытой для владельцев гончих. У нас возникают вопросы:
1. для чего тогда проводятся состязания? 
(Если для получения дипломов и повышения бонитировочной оценки на выставке – так и пишите/согласовывайте в положении).
2. Кто сейчас из владельцев гончих может воспользоваться результатами мероприятий организации (РОРСа), членом которой он является (и платит за это взносы)?
3. Как можно использовать результаты состязаний в селекционной работе, если они неизвестны?
Я думаю, что в наше время цифровых технологий, сделать данную информацию общедоступной не сложно.  У РОРСа есть сайт и странички в соцсетях, где можно и нужно размещать не только положения мероприятий, но и их результаты. В настоящее время этим на любительском уровне занимаются участники мероприятий и другие активные гончатники, этими крохами и приходится довольствоваться при ведении племенной работы.
Предлагаю для своевременного предоставления организаторами информации с результатами состязаний  РОРСу выдвигать условие о необходимости сделать это, например,  в течение 1 месяца после их завершения, а в случае несоблюдения сроков признавать состязания нелигитимными».

ОТВЕТА НЕТ!

На что я рассчитывала? Думала, что хоть «голова» РОРСа поможет. Но сейчас думаю по-другому, и вот почему. Дети за родителей не в ответе. Но вот о родителях можно судить о делах их детей – тех, кого они воспитали. И тогда, как Артем Богодяж восстанавливает сейчас разрушенные города Донбасса, Сергей Арамилев лоббирует закон о запрете охоты с собаками.
Вообще, за все мое время пребывания в сфере охотничьего собаководства у меня создалось  впечатление, что нынешнее руководство РОРСа прикладывает все усилия для ликвидации боеспособного населения России – людей с оружием в руках. Не иноагенты ли они часом?

С начала этого года О.М.Богодяж, будучи Председателем комиссии по гончим, руководит работой по регистрации в реестре охотничьих пород РОРСа новой для России породы. Разве бы она занималась этим, если бы вынашивала идею «развалить РОРС» и «увести собак в РКФ», как утверждает один из оппонентов? А вот М.Г.Кузина, наоборот, препятствует этому процессу с 2022 года, осадив тогда инициативную группу гончатников. Я считаю, что именно она, как руководитель отдела собаководства в ОБЩЕСТВЕННОЙ организации, должна была помочь в этом деле. Объяснить ОБЩЕСТВЕННОСТИ алгоритм действий, а не вводить своими отказами седовласых  мужиков в уныние– у нее совсем отсутствует чувство такта и уважения к людям. Разве так может вести себя руководящее лицо ОБЩЕСТВЕННОЙ организации? Я около 20 лет на добровольных началах работаю с тем же самым контингентом – гончатниками, эксперамиы. Я знаю, о чем говорю. 

И еще. Важно не забывать время от времени оглядываться назад, чтобы оценить, а что ты сделал в этой жизни, чтобы память о тебе была доброй?

Т.ЕСЕВА,
Администратор сайта «Гончие России»
05 марта 2024 г.