Индивидуальная экспертиза собак

[valentin49]

Что это такое? С чем это "едят"?

Мысль об этом пришла "благодаря" следующим обстоятельствам.

1.Всё громче раздаются голоса,о конкретизации стандартов пород охот.собак,а именно,о введении цифровых показателей.

Такие требования выросли не на пустой почве.Часто на выставках оценки экстерьера данные экспертом не понятны,не мотивированы,субьективны,не подтверждены однозначно описанием т.е. не обоснованы.

2.Выставок проводится много,плата за участие не малая,но информации о рингах дается мало( а часто и вовсе нет),и она здорово запаздывает.

В качестве примера можно привести прошедшую год назад ВВ.

До сих пор нет отчета о ринге кобелей ЗСЛ (а может и с др.рингов).

Да и с монопородной РЕЛ,прошедшей 29.06.13. поступили только скупые официальные сведения о командном первенстве,и перечислены тройки лидеров,да два чемпиона.

...Эти две проблемы ( да и ряд других) были бы решены с введением индивидуальной экспертизы собак.

Идея заключается в том,что эксперт проводит экспертизу на дому (или в др.заранее обусловленном месте) по предварительной договоренности,скажем до 10-ти собак в день.

Делает необходимые промеры,просчитывает индексы,ставит оценку,делает подробное описание,подкрепленное фото и видео.

На следующий день отсылает это в общедоступную БД.

У эксперта достаточно времени тщательно выполнить эту работу.

Эксперт получит вознаграждение за проделанную работу и довольно ощутимое,так как не нужно будет оплачивать услуги посредников. Можно даже заплатить налог...Почему у нас принято уклоняться от налогов.Ведь это почетная обязанность. :kolobok_plus_attention:/>/>

Периодически владельцы собак могут посещать традиционные выставки,где эксперты,уже имея описание из БД,производят расстановку собак,с присуждением им оценок и мест в ринге.

Можно выборочно проверить описание ,сделанное индивидуально.

Но думаю проверять будет "нечего".

Описания,сделанные при проведении индивидуальной экспертизы,будут точны. Прежде чем отправить данные о собаке в общедоступную БД,эксперт "сто раз" их проверит.

Но на случай совсем уж нерадивых или дилетантов,можно предусмотреть процедуру лишения права индивидуальной трудовой деятельности в этой области. :LaieA_059:/>/>

У нас много грамотных,добросовестных экспертов,которые не задействованы часто по очень субьективным причинам...

[пан 76]

давно пора... сухие цифры должны рулить... тока вот в бд имеет сухие цифры или там +- пол метра ??

[valentin49]

Что это такое? С чем это "едят"?

Мысль об этом пришла "благодаря" следующим обстоятельствам.

1.Всё громче раздаются голоса,о конкретизации стандартов пород охот.собак,а именно,о введении цифровых показателей.

Такие требования выросли не на пустой почве.Часто на выставках оценки экстерьера данные экспертом не понятны,не мотивированы,субьективны,не подтверждены однозначно описанием т.е. не обоснованы.

2.Выставок проводится много,плата за участие не малая,но информации о рингах дается мало( а часто и вовсе нет),и она здорово запаздывает.

В качестве примера можно привести прошедшую год назад ВВ.

До сих пор нет отчета о ринге кобелей ЗСЛ (а может и с др.рингов).

Да и с монопородной РЕЛ,прошедшей 29.06.13. поступили только скупые официальные сведения о командном первенстве,и перечислены тройки лидеров,да два чемпиона.

...Эти две проблемы ( да и ряд других) были бы решены с введением индивидуальной экспертизы собак.

Идея заключается в том,что эксперт проводит экспертизу на дому (или в др.заранее обусловленном месте) по предварительной договоренности,скажем до 10-ти собак в день.

Делает необходимые промеры,просчитывает индексы,ставит оценку,делает подробное описание,подкрепленное фото и видео.

На следующий день отсылает это в общедоступную БД.

У эксперта достаточно времени тщательно выполнить эту работу.

Эксперт получит вознаграждение за проделанную работу и довольно ощутимое,так как не нужно будет оплачивать услуги посредников. Можно даже заплатить налог...Почему у нас принято уклоняться от налогов.Ведь это почетная обязанность. :kolobok_plus_attention:/>/>/>/>

Периодически владельцы собак могут посещать традиционные выставки,где эксперты,уже имея описание из БД,производят расстановку собак,с присуждением им оценок и мест в ринге.

Можно выборочно проверить описание ,сделанное индивидуально.

Но думаю проверять будет "нечего".

Описания,сделанные при проведении индивидуальной экспертизы,будут точны. Прежде чем отправить данные о собаке в общедоступную БД,эксперт "сто раз" их проверит.

Но на случай совсем уж нерадивых или дилетантов,можно предусмотреть процедуру лишения права индивидуальной трудовой деятельности в этой области. :LaieA_059:/>/>/>/>

У нас много грамотных,добросовестных экспертов,которые не задействованы часто по очень субьективным причинам...

Вот Вам и КЁРУНГ на русский манер.

[Велес]

Вот Вам и КЁРУНГ на русский манер.

Это не Кёрунг, Валентин!!!:kolobok_plus_attention:/>

Это Бизнес от Кинологии и это Индивидуальная Предпринимательская Деятельность!)))):LaieA_059:/>:LaieA_059:/>:rolleyes:/>

Вы путаете племенное мероприятие и коммерцию...

[valentin49]

Это не Кёрунг, Валентин!!!:kolobok_plus_attention:/>/>/>/>/>/>

Это Бизнес от Кинологии и это Индивидуальная Предпринимательская Деятельность!)))):LaieA_059:/>/>/>/>/>/>:rolleyes:/>/>/>/>/>/>:kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>/>

Вы путаете племенное мероприятие и коммерцию...

Ничего подобного :LaieA_059:/> .А разве экспертиза в традиционном виде производится бесплатно? Владельцы собак платят деньги и немалые за то,что по нескольку часов ходят по кругу,а потом эксперт в двух словах опишет примерно так:

- Вашей собачке мы дали оценку "оч.хорошо",потому что она ходила с опущенным хвостом и мы не могли поэтому определить её индекс растянутости...

...Эксперт и на традиционном мероприятии проводит экспертизу единолично :Laie_69:/> ,и оценка данная собаке окончательна и обжалованию не подлежит,хотя словестным (да и письменным ) описанием она(оценка),часто бывает не обоснована.

Смысл кёрунга "по русски" том :LaieA_059:/> ,что будет составлено подробное описание статей собак( и не только статей),подкрепленное фото и видео.И это всё оперативно попадет в общедоступную БД.

Почему необходимо в общедоступную БД? Плем. работа ведется ныне не "централизовано".И полная информация о собаке должна быть оперативно доступна для всех заводчиков.

[Велес]

Ничего подобного /> .А разве экспертиза в традиционном виде производится бесплатно? Владельцы собак платят деньги и немалые за то,что по нескольку часов ходят по кругу,а потом эксперт в двух словах опишет примерно так:

- Вашей собачке мы дали оценку "оч.хорошо",потому что она ходила с опущенным хвостом и мы не могли поэтому определить её индекс растянутости...

...Эксперт и на традиционном мероприятии проводит экспертизу единолично /> ,и оценка данная собаке окончательна и обжалованию не подлежит,хотя словестным (да и письменным ) описанием она(оценка),часто бывает не обоснована.

Смысл кёрунга "по русски" том /> ,что будет составлено подробное описание статей собак( и не только статей),подкрепленное фото и видео.И это всё оперативно попадет в общедоступную БД.

Почему необходимо в общедоступную БД? Плем. работа ведется ныне не "централизовано".И полная информация о собаке должна быть оперативно доступна для всех заводчиков.

Мысль Хорошая!:kolobok_plus_attention:/>

А в долю возьмете?:LaieA_059:/>

[valentin49]

Мысль Хорошая!:kolobok_plus_attention:/>/>/>/>

А в долю возьмете?:LaieA_059:/>/>/>/>

Хорошая,хорошая :LaieA_059:/>/> .

Со временем такие,успешно практикующие эксперты,могли бы взять на себя и др.обязанности.Если и не напрямую планировать плем работу,то подсказывать заводчикам,рекомендовать желательные вязки.

А в тех регионах,где нет штатных кинологов,осматривать пометы,выписывать первичные документы о происхождении.

А энтузиасты найдутся,тем более за разумную плату,а она будет разумной,ибо не будет различного рода посредников между потребителем и продавцом услуг.

Со временем случайные люди отсеются,а оставшиеся будут золотым фондом отечественной кинологии.

Будет и своего рода конкуренция,обусловленная разным подходом к решению вопросов и проблем.

И будет со временем создана бесценная База Данных,значимость которой со временем только будет возрастать.

[repey]

Можно элементарно обойтись племенными выводками, скажем каждые 3 месяца... другое дело, захотят ли сами владельцы, чтобы выкладывались их собаки в таких подробностях в сети?

[vva]

Требуются услуги кермастера и "керунг по русски" для составления подробного письменного описания собаки на соответствие стандарту. Отчёт по собаки должен содержать все промеры и цифры, а не только словесное описание. Можно наговорить на диктофон, чтобы я самостоятельно мог речь превратить в текст.  Фотоаппарат, видеокамеру предоставлю. С учётом географии проживания, удаленности и проведения осмотра услуга не требуется сегодня. Полевой осмотр 4-8 часов в лесу (без каких либо правил испытаний, просто описание)  с оплатой услуг одного кермастера для занесения в общедоступную БД также может потребоваться, но сначала нужно определить бюджет и общие время-затраты на одну собаку. Стоимость часа работы или иные варианты оплаты напишите в личные сообщения. Услуга не должна быть анонимной, имя кермастера будет указано при публикации отчёта. 

[vva]

Специально для ржащих "лошадей Лаврова" ссылки на статьи автора идеи: 

https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/08/13/639438-quotkyorungquot-porusski.html

https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/10/03/639834-o-quotkyorunge-porusskiquot-eschyo-raz.html

 

 Осталось найти Золотой фонд отечественной кинологии и  проект  с базой данных будет реализован. 

 

[vva]

Если золотой фонд отечественной кинологии когда-нибудь найдется, то реализация этой части для удобства обеих сторон может быть создана на базе движка фриланс биржи на отдельном сайте. Фрилансеры-кермастера оказывают услуги, владельцы заказчики услуг размещают предложения по экспертизе своей собаки, чтобы выбрать кермастера. Кермастером может быть любой, кто в состоянии описать собаку и ее соответствие стандарту породы.  Далее репутация исполнителя и отзывы сами сформируют рейтинг кермастеров и получится золотой фонд и общедоступная база данных с подробным описанием, как экстерьера, так и полевых качеств, которые также будут публичные и заверенные кермастером. Любой занимающийся кинологией может получить эти данные по неизвестным ему собакам, которые внесены в базу после экспертизы. Камень предкновения в определения стоимости часа времени владельца собаки и кермастера. У кого стоимость дороже, тот тому и платит. 

При желании данные своей собаки владелец может продавать, как резюме на Авито. Работодатель, чтобы узнать информацию о своем будущем нерадивом работнике платит за открытие резюме 70 рублей до приема его на работу. В нашем случае "кинолог" платит владельцу за получение данных о какой-то части информации о собаке или о владельце собаки и его контактах, например.  Это если появится допустим желание монетизировать яйца своего кобеля без вязки.  Технически это легко реализовать, но время программистов как правило стоит дороже, чем время экспертов-кинологов, поэтому придется искать компромиссы. Хотя вероятно, что раз с 2013 года идея не продвинулась на стадию реализации, спрос явно выше предложения и кермастеров найти не получится. 

[vva]

Пример простейшей реализации общедоступной базы данных с описанием каждой собаки есть на сайте у Журбина. 

https://laikiural.ru/надым-8210-17-ю-а-сучкова-нижний-тагил/#more-5352

То, что за все эти годы существования форумов с сотнями тысяч сообщений пустопорожней болтовни функционеров не появилась база с подробным описанием собак по итогам многочисленных выставок даёт основание полагать, что дело не в технической и программной части реализации базы, а в фундаментальной. Одно дело устно пару слов сложить на выставке в предложение, а другое дело изложить подробно и письменно описание собаки на индивидуальный экспертизе с отчётом, который ещё и публичным станет в базе данных. Так недолго и репутацию похоронить, нарабатываемую годами работы на выставках. 

Дело было не в бобине...

 

[vva]

Если золотой фонд кинологии изчез вместе с золотом партии, то можно эту ситуацию исправить с помощью той же ОБД(общедоступной базы данных). Делается сайт для подготовки кермастеров и экспертов. На сайте любой считающий себя специалистом и экспертом в собаководстве размещает свой курс лекций с видением породы или методикой провеения экспертизы в полевых условиях. Для этого нужно сесть за стол, поставить камеру напротив себя и записать лекции. Далее придумать ряд вопросов с вариантами правильных/неправильных ответов для теста на проверку усвения материала. По творческим темам придумать домашние задания и принимать их от своих учеников хоть по всему миру. Все эти материалы размещаются в разделе "обучение" на сайте базы данных и пенсионер лектор получает дополнительный доход от обучения новых кермастеров, без акредитации от РКФ или РОРС. Система отзывов о преподавателе создает ниу репутацию и мнение о курсе  учебном материалах для новых учеников, желающих стать экспертами для полевых или экстерьерных индивидуальных экспертиз. Кроме того в рамках ОБД у собак промысловых регионов, не имеющих документов появится возможность также попасть в эту базу, чтобы охотники могли паралельнообмениваться информацией и  вести свою селекцию без документов и бюрократии от неповоротливых кинологических организаций. Технически это еще легче сделать, чем индивидуальную экспертизу. Если желающие появятся поучаствововать в реализации, то будет и база данных, и биржа экспертов, и обучающий портал для подработки пенсионерам-лекторам. Требуется не очень много для старта - провести индевидуальную экспертизу первой собаке для базы и записать видео лекцию. Или аудио. Диктофон есть в любом смартфоне. 

[Andrej64]

14 часов назад, vva сказал:

Если золотой фонд кинологии изчез вместе с золотом партии, то можно эту ситуацию исправить с помощью той же ОБД(общедоступной базы данных). Делается сайт для подготовки кермастеров и экспертов. На сайте любой считающий себя специалистом и экспертом в собаководстве размещает свой курс лекций с видением породы или методикой провеения экспертизы в полевых условиях. Для этого нужно сесть за стол, поставить камеру напротив себя и записать лекции. Далее придумать ряд вопросов с вариантами правильных/неправильных ответов для теста на проверку усвения материала. По творческим темам придумать домашние задания и принимать их от своих учеников хоть по всему миру. Все эти материалы размещаются в разделе "обучение" на сайте базы данных и пенсионер лектор получает дополнительный доход от обучения новых кермастеров, без акредитации от РКФ или РОРС. Система отзывов о преподавателе создает ниу репутацию и мнение о курсе  учебном материалах для новых учеников, желающих стать экспертами для полевых или экстерьерных индивидуальных экспертиз. Кроме того в рамках ОБД у собак промысловых регионов, не имеющих документов появится возможность также попасть в эту базу, чтобы охотники могли паралельнообмениваться информацией и  вести свою селекцию без документов и бюрократии от неповоротливых кинологических организаций. Технически это еще легче сделать, чем индивидуальную экспертизу. Если желающие появятся поучаствововать в реализации, то будет и база данных, и биржа экспертов, и обучающий портал для подработки пенсионерам-лекторам. Требуется не очень много для старта - провести индевидуальную экспертизу первой собаке для базы и записать видео лекцию. Или аудио. Диктофон есть в любом смартфоне. 

Опять "любой считающий себя".Так весь срач походу и происходит из-за того, что каждый сам себя и "СЧИТАЕТ".Мне лично Борисыч импонирует,и ролики его по куничке и будут самыми лучшими пособиями для начинающих, посмотри сколько сколько помоев на него вылили и сколько кривых рож нарисовали те ,которые сами себя тоже считают.Так что эта самая ОБД ,сам  себя считающих утопией и будет. 

[vva]

53 минуты назад, Andrej64 сказал:

Опять "любой считающий себя".Так весь срач походу и происходит из-за того, что каждый сам себя и "СЧИТАЕТ".Мне лично Борисыч импонирует,и ролики его по куничке и будут самыми лучшими пособиями для начинающих, посмотри сколько сколько помоев на него вылили и сколько кривых рож нарисовали те ,которые сами себя тоже считают.Так что эта самая ОБД ,сам  себя считающих утопией и будет. 

"Сам себя считающий" это непреодолимое обстоятельство при создании такой базы. Альтернативой может быть "РОРС/РКФ его считающий", так как эти организации эксперту выписали удостоверение, приняли экзамены и получили деньги от ранее "самого себя считающего". Экспертиза может быть массовыми смотринами в хороводе и оценкой от недоучившегося эксперта с корочкой, а может быть индивидуальной от эксперта "самого себя считающим". Принципиальной разницы в этом нет, только в первом случае платить в кассу организации, а во втором лично эксперту. Итогом обеих экспертиз должно быть описание собаки для занесения в реестр базы данных, но сейчас заносить нечего, так как нет описания. Каждая выставка это "день сурка". Перед началом заполняются вручную листы, делается куча ошибок из-за спешки, забытых где-то очках и дерганья прибывающих участников. Надо поздороваться, что-то ответить, не перепутать оценочные листы и свидетельства и т.д. Даже для собаки, которая была на десятке выставок, следующая выставка это нулевая точка отсчёта в описании этой собаки на соответствие стандарту. Описания нигде нет, только в памяти небольшого количества людей. Память имеет свойство ухудшаться и поэтому умные люди много тысяч лет назад придумали письменность, а в наше время письмена жрецов можно хранить на серверах и человек с Камчатки может их прочитать через секунды после публикации, даже если сервер в Лондоне. Это только для удобства и скорости обмена информацией сделано и не для чего более. Цель создания ОБД та же самая - удобство и скорость. Но чтобы она появилась нужен спрос со стороны потребителей этого сервиса и производство этих самых отчётов, которые будут наполнять эту базу. Поэтому возвращаемся к исходной точке. Нужен первый отчёт и прочий материал от кого угодно. От "РОРС его считающим", "сам себя считающим" или "дядя Петя его считающим" без разницы. Содержание отчёта определит кем его начнут считать после публикации этого отчёта пользователи этого сервиса путем голосования лайками и дизлайками. Опять же конкуренцию никто не отменял. Если Борисыч запишет лекции, то неизменно появится оппонента Борисыча, который запишет лекцию, в которой теорию Борисыча опровергнет своей теорией. В этом нет ничего плохого, так любая наука развивается. Теория относительности выиграла конкуренцию у теории эфира. Кто был прав из учёных мы вряд-ли можем проверить, но обе теории мы можем изучить благодаря тому, что они записаны и общедоступны и для грамотных и для не очень. Техническая реализация ОБД очень проста, но нужна фундаментальная часть в виде содержания этой базы, портала обучения и прочего контента для работы кинологов. Золотой фонд отечественной кинологии утонул в Байкале вместе с золотом Колчака, поэтому нужно добывать новое золото. Поэтому нужно собрать оставшиеся золотые монеты и сложить их в одном месте для начала, чтобы фальшивки отделить от настоящих. Только проблема в том, что такая экспертиза с описанием большей части экспертов-кинологов может оказаться не под силу, так нет просто навыка и знаний для составления описания. На любой выставке описание собаки это с десяток слов. Этого явно мало. Фотография даст гораздо больше информации, а такая база уже есть. Как и база о происхождении есть и нашей кинологии достаточно знать происхождение, оценку на выставке и степень диплома, чтобы вести селекцию. Это и является причиной отсутствия работы по составлению описаний собак на выставках и в полевых условиях. Иначе бы сейчас уже была сотня другая таких отчётов и поиск технического решения как и где  это разместить для дальнейшей работы. А когда сам начальник шабашит подработкой на испытаниях в провинции, вместо приема новых кадров и делегирования им полномочий по экспертизе и написанию отчётов, то неудивительно, что база с бесценной информацией о конкретных собаках для будущих поколений никому не нужна. Повторюсь, техническая реализация гораздо проще, чем это кажется на первый взгляд. Нужно наполнение и содержание этой базы.