Индивидуальная экспертиза собак

[vva]

Ключевая ошибка в том, что мы хотим все сделать в рамках текущей системы, но игровой сервер в руках РОРС или РКФ и они диктуют правила игры и условия. Если оценочные листы существуют с описанием собак, их роста, индекса растянутости и т.д., значит "собака на сене" к ним не пускает и сама не ест. А если их выкинули на помойку, значит надо начинать с нуля. Брать линейку, брать собаку, мерить и описывать, но далее все это сохранять и публиковать в неком едином месте, которое будет доступно другим и станет той самой базой данных. Недостающие данные добавлять и стандартизировать описательную часть, чтобы у всех было примерно одинаково. Для этого и есть стандарт породы, в котором описаны голова, хвост, ноги и т.д. Каждая собака должна быть описана по стандарту - голова, хвост, ноги и прочее. Плюс фото и видео для лучшего восприятия и для обучения применять этот самый стандарт в отношении конкретной собаки. Парикмахер может знать как стричь, но он должен практиковаться применять стандарт стрижки к каждой голове, а не только сравнивать получившиеся прически между собой у своих клиентов. 

[Давгай]

К сожалению многие парикмахеры даже высоту в холке правильно измерять не умеют! 

[Давгай]

А это говорить о том, что школу парикмахеров модернизировать давно пора!

[vva]

Создать новую быстрее получится.

[Andrej64]

8 часов назад, vva сказал:

Создать новую быстрее получится.

Так флаг в руки, кто же против-то.Мы уже прослушали курсы лекций типа, как быстро в одну харю получить чистую линию,или как по родословным планировать вязки, гарантирующие выдающихся потомков. Послушаем и как суперэкспертов штамповать.

[Игорич_75]

11 часов назад, Andrej64 сказал:

вот насколько это с племенным положением согласуется  вопрос

У кого - вопрос? Есть официальные документы, справки на щенков, вязка зарегистрирована.  Все Ок. 

Вы собак вязали?

[Давгай]

1 час назад, Andrej64 сказал:

Так флаг в руки, кто же против-то.Мы уже прослушали курсы лекций типа, как быстро в одну харю получить чистую линию,или как по родословным планировать вязки, гарантирующие выдающихся потомков. Послушаем и как суперэкспертов штамповать.

Штамповать не надо! они есть! просто ввести норматив о прохождении собаки на выставку!

[Давгай]

Здесь правильно позвучало, что можно собаку промерять единожды, а потом применять в рингах сохраненные данные!

[Давгай]

И не должен к примеру высокозадый хорошо одетый кобель , ходить впереди высокопередого в разлиньке!

[Давгай]

Да кстати с этим у РЕЛ проблема есть, очень мало классных высокопередых кобелей!

[Давгай]

Открою Вам один маленький секрет! Индекс костистости на прямую связан со скуластостью, т.к. чем Выше индекс тем скула у собаки боьше выражена (исключения конечно бывают). Но чем Выше ИК тем ниже нога, от сюда и высокопередость!

[Andrej64]

2 часа назад, Игорич_75 сказал:

У кого - вопрос? Есть официальные документы, справки на щенков, вязка зарегистрирована.  Все Ок. 

Вы собак вязали?

Конечно Ок. только всегда ли документально оформленное размножение суть племенной работой является?Какого хрена например вы до качества экспертизы докапываетесь,разве по тому же самому документальному оформлению не все Ок?

[vva]

3 часа назад, Andrej64 сказал:

Так флаг в руки, кто же против-то.Мы уже прослушали курсы лекций типа, как быстро в одну харю получить чистую линию,или как по родословным планировать вязки, гарантирующие выдающихся потомков. Послушаем и как суперэкспертов штамповать.

Суперэксперты не нужны, таких хватает в системе РОРС/РКФ. Нужны просто люди, которые возьмут на себя работу по описанию увиденных собак и опишут экстерьер по шаблону стандарта и поведение в лесу в течении хотя бы 4-6 часов. Вы воспринимаете эту работу, как способ удостовериться, что "эксперты по вязкам" ничего не мыслят в предмете и хотят доказать обратное всем действующим, специально обученным людям. А я пытаюсь вам объяснить, что не нужно оценивать через призму своего видения породы, опыта и прочего понимания. Нужно просто описать и измерить. Результат занести в реестр. Это же относится к работе собаки. Просто опиши увиденное, как бегает по лесу, как облаивает, кого облаивает, как слышно и на какой дистанции, какая погода, какой лес, сколько времени и т.д. Эта информация будет многократно более ценней, чем просто набор цифр оценки и фамилия оценщика. Даже если это фамилия суперэксперта. 

Что касается подготовки и обучения. Суперэкспертов готовят в известном месте, длительность и содержания курса тоже всем известно. Любому понятно, но это не профессия и не образование. Это просто право ставить печать за деньги в рамках текущих правил игры в кинологию. Можно также и при устройстве на работу, например егерем, сообщить о наличии "диплома" о доп.курсах по кинологии, чтобы в суде при оспаривании протокола не было аргумента, что егерь не специалист по собакам. К примеру на портале Курсера есть онлайн-лекции лауреата Нобелевской премии по экономике Роберта Шиллера, которые разместил Йельский университет. Просто сравните где РОРС со своими курсами по умению считать бонитировку и где Йельский университет, но тем не менее этот формат подготовки и получения доп.образования использует даже авторитетное во всем мире  учебное заведение и обучает конкретному учебному материалу.  Вы можете прослушать лекцию, потом ответить на два тестовых вопроса и перейти к следующей лекции. По итогам вы можете получить сертификат об окончании. Все просто. В нашем случае от будущего специалиста требуется прослушать лекцию, например Борисыча или любого другого, кто сподобился на запись лекции, и далее ответить на вопросы. Предметом изучения на курсе должны быть к примеру правила и методика измерения собак и их описание по стандарту. Студент по окончанию прослушанных лекций может измерить несколько собак, преподаватель проверит и вот у нас новый "специалист по измерению". Другой студент слушает лекцию Линникова, ходит по лесу и описывает работу по кунице, сверяет с преподавателем свое видение и вот у нас новый "специалист по знанию правил испытаний по куницам". Суперспециалистов пусть готовят в других местах для других задач, а для наполнения базы данных нужно простые работяги, которые могут описать словами увиденное устно для оцифровки речи в текст или письменно для составления отчёта. Это будет ПТУ по профессиям, а не ВУЗ на общую тему кинологии, как в РОРС или РКФ.

Выпускник ПТУ будет как парикмахер, который может постричь, чтобы вы не заросли, а не высокообразованный специалист знающий генетику, аллели и закон Менделя. В этом и разница. А результаты стрижек будут публичными в базе данных, чтобы понятно к кому лучше обращаться за модной прической, а к кому только если налысо побрить нужно голову. 

[vva]

Ну и самое главное... База, портал обучения, биржа по поиску специалиста для экспертизы появится ровно тогда, когда будет спрос со стороны владельцев. В любом ином случае это пустая трата времени и денег на разработку и сбор информации. До тех пор гораздо удобнее будет если общественная организация будет собирать общие взносы и распиливать бюджет на создание какой-то своей недобазы, которая содержит миллион ошибок и фэйковую информацию о происхождении, экстерьере и рабочих качествах, которую ни проверить ни опровергнуть невозможно без генетического анализа собаки и личного присутствия на испытании, а джентльменам принято верить на слово. Если нет спроса, то нет и предложения. Если никто не помнит после выставки как выглядела собака, то оценочный лист никуда не нужно размещать,тем более с ручными каракулями, которые прочитать сам автор не всегда сможет спустя время. Калиграфический почерк не у всех, шариковая ручка на морозе замерзает, карандаш ломается, ветер уносит листы со стола. А тут ещё надо стандарт знать и помнить формулы индексов. В общем непреодолимое препятствие для большинства специально подготовленных людей. Поэтому мы с вами читаем отчёты с описанием собак 40-х годов или раньше, а про современных собак знаем только, что их нужно видеть в живую, а не оценивать по фотографиям. Были бы все иначе, отчёты и промеры складывать было бы некуда и потребовался выделенный сервер для базы данных, чтобы не зависала в сезон выставок и испытаний. 

[Andrej64]

2 часа назад, vva сказал:

Суперэксперты не нужны, таких хватает в системе РОРС/РКФ. Нужны просто люди, которые возьмут на себя работу по описанию увиденных собак и опишут экстерьер по шаблону стандарта и поведение в лесу в течении хотя бы 4-6 часов. Вы воспринимаете эту работу, как способ удостовериться, что "эксперты по вязкам" ничего не мыслят в предмете и хотят доказать обратное всем действующим, специально обученным людям. А я пытаюсь вам объяснить, что не нужно оценивать через призму своего видения породы, опыта и прочего понимания. Нужно просто описать и измерить. Результат занести в реестр. Это же относится к работе собаки. Просто опиши увиденное, как бегает по лесу, как облаивает, кого облаивает, как слышно и на какой дистанции, какая погода, какой лес, сколько времени и т.д. Эта информация будет многократно более ценней, чем просто набор цифр оценки и фамилия оценщика. Даже если это фамилия суперэксперта. 

Что касается подготовки и обучения. Суперэкспертов готовят в известном месте, длительность и содержания курса тоже всем известно. Любому понятно, но это не профессия и не образование. Это просто право ставить печать за деньги в рамках текущих правил игры в кинологию. Можно также и при устройстве на работу, например егерем, сообщить о наличии "диплома" о доп.курсах по кинологии, чтобы в суде при оспаривании протокола не было аргумента, что егерь не специалист по собакам. К примеру на портале Курсера есть онлайн-лекции лауреата Нобелевской премии по экономике Роберта Шиллера, которые разместил Йельский университет. Просто сравните где РОРС со своими курсами по умению считать бонитировку и где Йельский университет, но тем не менее этот формат подготовки и получения доп.образования использует даже авторитетное во всем мире  учебное заведение и обучает конкретному учебному материалу.  Вы можете прослушать лекцию, потом ответить на два тестовых вопроса и перейти к следующей лекции. По итогам вы можете получить сертификат об окончании. Все просто. В нашем случае от будущего специалиста требуется прослушать лекцию, например Борисыча или любого другого, кто сподобился на запись лекции, и далее ответить на вопросы. Предметом изучения на курсе должны быть к примеру правила и методика измерения собак и их описание по стандарту. Студент по окончанию прослушанных лекций может измерить несколько собак, преподаватель проверит и вот у нас новый "специалист по измерению". Другой студент слушает лекцию Линникова, ходит по лесу и описывает работу по кунице, сверяет с преподавателем свое видение и вот у нас новый "специалист по знанию правил испытаний по куницам". Суперспециалистов пусть готовят в других местах для других задач, а для наполнения базы данных нужно простые работяги, которые могут описать словами увиденное устно для оцифровки речи в текст или письменно для составления отчёта. Это будет ПТУ по профессиям, а не ВУЗ на общую тему кинологии, как в РОРС или РКФ.

Выпускник ПТУ будет как парикмахер, который может постричь, чтобы вы не заросли, а не высокообразованный специалист знающий генетику, аллели и закон Менделя. В этом и разница. А результаты стрижек будут публичными в базе данных, чтобы понятно к кому лучше обращаться за модной прической, а к кому только если налысо побрить нужно голову. 

 А не проще стажировку у того же эксперта пройти.