Спортивные собаки

[миша...]

Право слово, странный вы, Михаил, человек!))) Я за свою егерскую жизнь перевидел и охотников и собак столько, что всех и не упомнить. Вы только представьте сколько через мои охоты прошло собак с 1992 года! Я и сейчас имею возможность наблюдать собак. Из своего опыта я делаю обобщающие выводы, а вы предлагаете протокольно называть конкретные клички и фамилии. Даже если я их вам назову, то что это вам даст? Я почти уверен, что ни одного владельца и ни одной собаки, которых я могу назвать вы не знаете. Даже если я, допустим, вам выложу сюда сканы их родословных с дипломами, это вам ничего не докажет, т.к. вы этих собак в лесу не видели. Ну и зачем провоцировать меня на бессмысленные доказательства?)))) Вы вот лучше найдите мне лаечку, у которой есть диплом по глухарю. Тысячу лет таких дипломов не встречал!

Я не провацирую вас не на что,если собаки вольерные чемпионы,то думаю этих собак я видел в родословных,может быть даже у своих собак,вы мне их скажите а я распостранятся не буду,а лаечки с дипломами по глухарю меня никапли не интересуют (хотя у собак удмуртского питомника должны быть дипломы,и у некоторых московских должны быть обязательно у некоторых даже по оленю есть

[миша...]

Вот тоже самое мне и говорили заводчики у которых я преобретал щенков .И что мне сейчас на них грязь лить !?

А зачем грязь,просто статистика,они от этого ни лучше ни хуже не станут,и даю вам мужское слово,что переписку выкладывать в тему или скидывать кому то ещё я не буду,всё лично между нами для мойго личного опыта,чтобы не наступать на грабли на которые наступили вы.

[Поляк]

Я не провацирую вас не на что,если собаки вольерные чемпионы,то думаю этих собак я видел в родословных,может быть даже у своих собак,вы мне их скажите а я распостранятся не буду,а лаечки с дипломами по глухарю меня никапли не интересуют (хотя у собак удмуртского питомника должны быть дипломы,и у некоторых московских должны быть обязательно у некоторых даже по оленю есть :icon_poz:/>

Я не вел речь о чемпионах. Я говорил о перводипломниках, т.е. о собаках, имеющих дипломы высоких степеней по вольерным видам.

[Саня]

А зачем грязь,просто статистика,они от этого ни лучше ни хуже не станут,и даю вам мужское слово,что переписку выкладывать в тему или скидывать кому то ещё я не буду,всё лично между нами для мойго личного опыта,чтобы не наступать на грабли на которые наступили вы.

Миша у меня к лайке требования очень высокие .Я знаю как она должна работать и с посредственной собакой мне уже не интересно.

[пан 76]

про глухаря улыбнуло...

[миша...]

Я не вел речь о чемпионах. Я говорил о перводипломниках, т.е. о собаках, имеющих дипломы высоких степеней по вольерным видам.

Они ведь обычно чемпионами, и становятся,но если не хотите поделится-это ваше право

[миша...]

Миша у меня к лайке требования очень высокие .Я знаю как она должна работать и с посредственной собакой мне уже не интересно.

У меня тоже самое,похоже наш разговор ни к чему не приведёт,а если будет желание посмотреть как работают мои собаки,могу пригласить в гости,будет возможность захватите кого нибудь из своих.

[HUNTER]

Я не провацирую вас не на что,если собаки вольерные чемпионы,то думаю этих собак я видел в родословных,может быть даже у своих собак,вы мне их скажите а я распостранятся не буду,а лаечки с дипломами по глухарю меня никапли не интересуют (хотя у собак удмуртского питомника должны быть дипломы,и у некоторых московских должны быть обязательно у некоторых даже по оленю есть :icon_poz:/>

На самом деле меньше всего нужно обращать внимание на дипломы по кабану . Реально полученный диплом по глухарю , а уж тем более Кунице пусть даже Д2 ценнее кабаньего в разы , тут даже спорить не о чем .

[work]

На самом деле меньше всего нужно обращать внимание на дипломы по кабану . Реально полученный диплом по глухарю , а уж тем более Кунице пусть даже Д2 ценнее кабаньего в разы , тут даже спорить не о чем .

только в том случае если эта собака будет иметь дип и по кабану .. иначе ..дип по кабану как специалезированный по профельнуму направлению зверовой охоты кабан ..выше .

[миша...]

На самом деле меньше всего нужно обращать внимание на дипломы по кабану . Реально полученный диплом по глухарю , а уж тем более Кунице пусть даже Д2 ценнее кабаньего в разы , тут даже спорить не о чем .

Ценне для кого для меня это вобще никакого интереса не представляет только будет давать вероятность того что собаки будут отвлекаться на мелочёвку,каждый выбирает собаку для себя,я для себя ищу собак зверовых а глухарятницы и кунятницы мне как бы и даром не надо, и ещё вопрос по вольным дипломам они в своём преобладающем большинстве получены на испытаниях( а не на состязаниях) и работу видел хозяин да эксперт а былали она вобще?и какая?это всё на их совести(степень,расценка)-хотя это совсем другая песня

[work]

Ценне для кого для меня это вобще никакого интереса не представляет только будет давать вероятность того что собаки будут отвлекаться на мелочёвку,каждый выбирает собаку для себя,я для себя ищу собак зверовых а глухарятницы и кунятницы мне как бы и даром не надо, и ещё вопрос по вольным дипломам они в своём преобладающем большинстве получены на испытаниях( а не на состязаниях) и работу видел хозяин да эксперт а былали она вобще?и какая?это всё на их совести(степень,расценка)-хотя это совсем другая песня

Речь не идет о твоем предпочтение ..а о ценности породной как лайка.. от первой собы что сохранила в себе качества и способность работать различного зверя .. есть всегда возможность получить требуемое в дольнейшим.. от второй только узко спецеалезация .. что затрудняет племенное использование .. но такие собы зачастую стоят гораздо дороже ..а значит и имеют свой спрос

[миша...]

Речь не идет о твоем предпочтение ..а о ценности породной как лайка.. от первой собы что сохранила в себе качества и способность работать различного зверя .. есть всегда возможность получить требуемое в дольнейшим.. от второй только узко спецеалезация .. что затрудняет племенное использование .. но такие собы зачастую стоят гораздо дороже ..а значит и имеют свой спрос

Ну тут та в том и дело что спрос порождает предложение(простой жизненный закон),на каких собак спрос на тех и идёт уклон в селекции.

[work]

Ну тут та в том и дело что спрос порождает предложение(простой жизненный закон),на каких собак спрос на тех и идёт уклон в селекции.

Мишь .. селекционер ты нашь .. не стоит породу выводить она уже есть .. от первых естественно есть направления в обе стороны .. а от второй ..сила рост вес ..путь к крокодилам .

[пан 76]

африканская чума исправит направление селекции...

[Борисыч]

В самом описании работы победителя нет ничего плохого, а даже наоборот, описание даёт предельно чёткую картину работы собаки. Спорность вопроса в прикладных качествах этой работы. Вот вы пишите, что "правила - это спорт" и мне кажется, что это не совсем верный подход к самому процессу состязаний охотничьих собак. Такой подход неизбежно приведёт к формированию отдельной от охоты ветви якобы охотничьего собаководства. Давайте углубимся в историю цивилизации человечества. Древние охотники (они же воины) тоже проводили соревнования по метанию копья, бегу по пересечённой местности, скрадыванию (разведке) и т.д. Все эти навыки древнему мужчине были нужны на охоте и в бою. Именно тогда все эти соревнования были призваны выявить самого ловкого, самого меткого, самого быстрого, а вы итоге и самого лучшего охотника или воина в племени. Прошло много лет и прикладные состязания переместились на специально оборудованные площадки - стадионы. В итоге мы получили отбор мужчин по дисциплинам лишь условно напоминающим реальную охоту или сражение. Вместо лучшего охотника с копьём стали отбираться спортсмены, умеющие кинуть копьё дальше соперника. То есть из многочисленного комплекса навыков метателя копья (охотника)остался только один - дальность броска. Были времена когда разность показателя дальности отличалась на метры или даже десятки метров, но потом эта разность свелась к сантиметрам. В результате, весь процесс превратился в узконаправленную специализацию с минимальной разностью результатов. Но если потребность человечества в охотнике или воине с копьём была утрачена по причине появления новых, более эффективных, видов охотничьего оружия, то в общем-то и сожалеть об утрате охотничьих навыков при охоте с копьём не приходится. А вот с собаками коленкор совсем иной. Охота с собакой сейчас востребована точно также, как и 1000 лет назад. Именно по этой причине охотники и волнуются, т.к. если охотничьи лайки постепенно переместятся из поля на стадионы, это может нанести непоправимый урон поголовью охотничьих собак,используемых на реальных охотах, тем более, что в современных условиях нарастающей урбанизации, посещать спортивные состязания становится легче, чем традиционно охотиться. Всё это неизбежно начнёт уводить собак из охоты в спортивные состязания. Вам, как эксперту, должно быть хорошо известно изначальное назначение испытательных станций, которые ранее создавались лишь для того, что бы обеспечить эксперту комфортную работу по оценке охотничьих качеств большего количества собак, но никак не для того, чтобы поставить их на уровень единственно верного подходы в оценке этих самых качеств. Изначально всё-таки главными дипломами охотничьей собаки считались дипломы, полученные ей на испытаниях по вольному зверю, т.е. в условиях максимально приближенных к реальной охоте. К сожалению, в современных реалиях мы всё чаще и чаще наблюдаем, как собаки, имеющие дипломы только по вольерным видам животных становятся элитой породы, что на мой взгляд, в корне неверно, т.к. спортсмен - метатель копья не может быть признан лучшим охотником с копьём ибо навыки его не имеют для охоты никакого прикладного качества.

Охота с собакой сейчас востребована точно также, как и 1000 лет назад. Разве? Я так не считаю... Когда - то собака была необходимостью для успешной охоты и собственной успешной жизни. Лаек я держу без перерывов с 1983г. Даже за столь небольшой промежуток времени, в общей своей массе заметил, что рабочие качества лаек становятся хуже и уже появились, владельцы которые особо не заморачиваются охотой, так что не удивлюсь, что лет через 20-30 речь будет идти не только о спортивных собаках , но и о ДЕКОРАТИВНЫХ лайках.