Ответственность заводчика

[Варыш]

Возвращаясь к лайкам.

Если открутить индукцию назад, то все РЕЛки условно пошли от рабочих Путика и Помки.

Откуда тогда столько бездарей?

С чего это вы взяли, что в релках течёт только кровь Путика и Помки? Сотнями аборигенов в породу запускали, крови Музгара в породе в лучшем случае 10%, а может и 0,10%.

[Гость Vovan]

С чего это вы взяли, что в релках течёт только кровь Путика и Помки? Сотнями аборигенов в породу запускали, крови Музгара в породе в лучшем случае 10%, а может и 0,10%.

А он прав...по РЕЛ

[petrovich]

Андрей, по твоему, у семейной пары, кандидатов или докторов наук, не может родиться ребенок дибил?

Или тунеядец?

Возвращаясь к лайкам.

Если открутить индукцию назад, то все РЕЛки условно пошли от рабочих Путика и Помки.

Откуда тогда столько бездарей?

Про авто - это демагогия.

А про всё остальное ,,,,,,,,,,,,,, У докторов наук почти всегда дети - НЕ доктора наук.

Потому что у родителей ВРЕМЯ НЕТ НА ДЕТЕЙ.

Так же и с лайками.

Бездарей порождают владельцы. Вот откуда они берутся.

Думаете у каждого владельца есть 5-7 часов в день на собаку ??? Только единицы могут себе это позволить.

А чтоб именно рабочую вырастить из леса выходить практически нельзя.

Рождаются уникумы, которые сами владельца научить могут, без всякой натаски, но таких то же единицы. С остальными нужно работать и работать.

На каком то этапе надоедает владельцу каждый день в лес бегать, - раз пропустил, два,,, и пошло - поехало. То в гости надо, то не сезон, то понос то золотуха,,,,,,, И вырастают бездари.

А Вы , откуда- откуда,,,,,,,,,,

[hiller]

Про авто - это демагогия.

А про всё остальное ,,,,,,,,,,,,,, У докторов наук почти всегда дети - НЕ доктора наук.

Потому что у родителей ВРЕМЯ НЕТ НА ДЕТЕЙ.

Так же и с лайками.

Бездарей порождают владельцы. Вот откуда они берутся.

Думаете у каждого владельца есть 5-7 часов в день на собаку ??? Только единицы могут себе это позволить.

А чтоб именно рабочую вырастить из леса выходить практически нельзя.

Рождаются уникумы, которые сами владельца научить могут, без всякой натаски, но таких то же единицы. С остальными нужно работать и работать.

На каком то этапе надоедает владельцу каждый день в лес бегать, - раз пропустил, два,,, и пошло - поехало. То в гости надо, то не сезон, то понос то золотуха,,,,,,, И вырастают бездари.

А Вы , откуда- откуда,,,,,,,,,,

Вот тут полностью согласен...вспоминаю первых собак...почему они самые лучшие?! Да потому что с ними из леса не вылезал.....

[Гость Vovan]

Андрей, не самые..лето на пролет в лесу....разные они все.

[petrovich]

А как же российская сборка японских авто из японских запчастей (полуфабрикатов)?

Плюс, браки часто выскакивают в процессе эксплуатации.

Вы слышали про кампании по отзыву тысяч автомобилей Toyota с целью устранения брака?

В т.ч. собранных в России.

Давайте сравним.

Щенок - это проект японского автомобиля Тойота на бумаге.

Передал щенка новому владельцу - то же самое что отдал проект авто в работу.

На этом миссия заводчика -- проектировщика авто ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.

Всё остальное - КАЧЕСТВО СБОРКИ.

КАК соберут авто - таким оно и будит. КАК воспитает владелец своего щенка - таким он и будит.

Выскакивает в авто брак - не проектировщик виноват а -- бракованная деталь в машине.

Собака не рабочая - не заводчик виноват а владелец.

Не натаскал должным образом, на сумел развить в собаке охотничьи инстинкты, привить страсть к охоте,,,,

Это всё "бракованные детали" а не ошибка проектировщика.

[Гость Олег.Н]

Давайте сравним.

Щенок - это проект японского автомобиля Тойота на бумаге.

Передал щенка новому владельцу - то же самое что отдал проект авто в работу.

На этом миссия заводчика -- проектировщика авто ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.

Всё остальное - КАЧЕСТВО СБОРКИ.

КАК соберут авто - таким оно и будит. КАК воспитает владелец своего щенка - таким он и будит.

Выскакивает в авто брак - не проектировщик виноват а -- бракованная деталь в машине.

Собака не рабочая - не заводчик виноват а владелец.

Не натаскал должным образом, на сумел развить в собаке охотничьи инстинкты, привить страсть к охоте,,,,

Это всё "бракованные детали" а не ошибка проектировщика.

Давайте и дальше на примере Тойоты: был ЛК 80,сейчас ЛК200 ,если первый был приличным проходимцем,последний откровенный кроссовер,напичканный электроникой,хотя производитель рекламирует последнего как полноценного внедорожника.

Обратите внимание,что многих собак выставляют как рабочих,привязывая "рабочесть" к вольерным достижениям,а на деле собаки не годны до охот реальных,ибо в уже в нескольких коленах отбирались по другим критериям,но не по способности поиска.

В итоге имеем щенков,которые не способны найти зверя в лесу,хоть стопчи с ним семь лаптей,хоть не вылезай с ними из леса,- максимум их от рождения не перешагнешь.

В прошлом году отдали трехлетнего кобеля,который вообще не отдавал голоса ни по одному из животных проживающих в наших лесах,хотя воспитывался и нахаживался со сверстиками ,из под которых при нем добывали лося,кабанов,барсуков и куниц.

Соглашусь,что многие не в силах собаку раскрыть по малоопытности,по ленности своей,но есть минимумы,такие как отдача голоса хотя бы на кошку,и поиск более 50 метров,который обязан быть даже если собаку выводят раз в год в лес .Про врожденную трусость и говорить даже не буду.

Мы продаем щенков по 15-50000 рублей ,а это не так мало для охотников простых, но самое дорогое для них - это время,которое они тратят на трутней.

[petrovich]

По той же Тойоте.

Не забывайте 80-ка и 200-ка --- ПРОЕКТИРОВЩИКИ И ПРОЕКТЫ (заводчики и вязки) РАЗНЫЕ.

Как вязку спланировал -- как авто с проектировал -- ТАК И ПОЕХАЛ -- ТО И ВЫРОСЛО.

[Гость Олег.Н]

По той же Тойоте.

Не забывайте 80-ка и 200-ка --- ПРОЕКТИРОВЩИКИ И ПРОЕКТЫ (заводчики и вязки) РАЗНЫЕ.

Как вязку спланировал -- как авто с проектировал -- ТАК И ПОЕХАЛ -- ТО И ВЫРОСЛО.

Безграмотные вязки -брак в щенках,а за брак нужно отвечать!

[Altay lay]

Безграмотные вязки -брак в щенках,а за брак нужно отвечать!

Ты Олег со стопроцентной уверенностью можешь ПОЛОЖИТЬСЯ что вязка грамотная и все щенки из неё будут рабочими????Я нет,и могу привести массу примеров.Со слов Валентины Шатуновой ,из личной беседы если один щенок в помёте получился перспективный то вязка удачная!По ЛЕНД 200,берут эмиратца с мешалкой,люфтуют,лебёдки две,резина и в путь,очень даже неплохой вездеходик получаеться,всё упирается в деньги,на неподготовленной восьмидесятке тоже далеко не уедешь!Спорить про ГРАМОТНЫЕ вязки можно до хрипоты,но мы предполагаем а бог располагает!Немаловажно конечно к кому попадёт щенок,но от осины не рождаются апельсины,хотя бывает с точностью наоборот!Знал БЫ прикуп,жил БЫ в СОЧИ!

[petrovich]

Безграмотные вязки -брак в щенках,а за брак нужно отвечать!

Человеку даны глаза чтобы видеть что ты берёшь, мозг - чтоб понимать от каких родителей щенка берёшь, интуиция - чтоб понимать на что надеяться в последствии,,,,,,,,,,и т.д.

Насильно никто никому ничего не впихивает.

Если молодой - не опытный, проконсультируйся со спецами, которые на этом "собаку съели", да не с одним.

Иначе можешь попасть на лайку со средним,,,,,,,,,средним,,,,,,,,,средним,,,,,,,,

Бывает на уникума попадёшь, но это просто везение.

Начинающим как правило везёт, хорошие работники у них получаются почти из любых собак. Потому что "запал" есть, стремление, напористость, не жалеют не времени ни средств, стремятся щенку дать всё от них зависящее,,,,,,,,,,

И самое главное - не считают себя ГУРУ, со слов которых -- жизнь прожить нужно, чтоб рабочая лайка получилась.

А это не факт.Но они берут и делают, набивая шишки, учаться на своих ошибках и ошибках других, делая правильные выводы,,,,, и частенько этих самых ГУРУ затыкают за пояс.

[Букинист]

Какой бред, сравнивать машину с собакой.

Машина, не животное, и является плодом сотни а то и тысяч конструкторов. Изготавливается на конвейере от идентичных деталей, и результат должен быть идентичный. И всё равно бывает брак. Тут срабатывает или человеческий фактор, или с материалами не всё просто.

Возмещать свою некачественную продукцию производителям неодушевлённых предметов помогает их маркетинговая политика.

Нет никакой аналогии с собакой.(только если бы их клонировали).

Если сравнивать собак с сельхоз животными, которые выводятся и выращиваются не по рабочим качествам, (КОТОРЫЕ НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ),а по продуктивности.

То выращенная собака, с оценкой на выставке ХОРОШО, согласно стандарта на этих собак уже не брак.

Критерием может быть только экстерьер.

Укладывается в стандарт, значит не брак! Значит деньги потраченные оправдала.

Продуктивность лайки каждый себе выбирает сам. И судя по постам мною прочитанным, многие считает, что плохих собак не бывает, бывают плохие натасчики.(Моё мнение иное).И если почитать Дурова, то и зайца с пистолета можно научить стрелять.

Жаль всё же что с начала обсуждения не определились с понятиями.

Кто такой ЗАВОДЧИК?

Что такое БРАК?

Какая собака считается рабочей? (для всех это субъективное понятие).

И ещё ,если владелец продаёт щенка, а вы его берёте,-значит товар вам нравится?

Как может продавец щенка отвечать за будущее своего щенка? Если это будущее зависит от сотни факторов. От генетики и прочего? От мешанины предыдущих потомков не им намешанных.

Да и претензии у вас уже к СОБАКЕ а брали вы щенка.

Если бы при вязке рабочего с рабочей собакой, рождались бы рабочие потомки (тем более весь помёт),то НЕ РАБОЧИХ НЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫХ собак уже давно бы не было.

[Павел]

Родители щенков должны быть рабочими собаками с успехом использующиеся на охоте как минимум.Ну и экстерьер на уровне. Если бы заводчики придерживались хотя бы этих требований, этого было бы достаточно.В остальном не угадаешь.

[andru776]

Вот черт меня дернул про машину!

Занесло вас однако! Лебедки, тюнинг!

Я только хотел сказать, что отвественный автопроизводитель (заводчик) продав свое творение, не оставляет покупателя наедине с проблемами, возникающими в т.ч. по вине производителя.

Также видно, что в ваших умах крепко сидит т.н. "сапоговая теория" С.М.Хохлова. Которая гласит, что любую лайку можно сделать чуть ли не супер рабочей, если с ней из леса не вылазить.

Категорически не согласен! Приведу два примера: еще раз про Константина Безрукова.

Плюс мой пример. Две моих суки: релка, в которую вложил кучу своих ног, в лесу сильно не дотягивает до ЗСЛ. При том, что занимался с последней в разы меньше. Врожденные охот. качества у них заметно отличаются.

Последнее, никто не снимает ответственности с владельца щенка. Конечно, с ним надо заниматься. Но если, несмотря на все старания, собака вырастает нерабочей и владелец может это обосновать, должен ли наступить "гарантийный" случай, при котором заводчик признает брак( в т.ч. не злоумышленный) и возвращает стоимость, полученную при продаже щенка.

[Коля53]

Вот черт меня дернул про машину!

Занесло вас однако! Лебедки, тюнинг!

Я только хотел сказать, что отвественный автопроизводитель (заводчик) продав свое творение, не оставляет покупателя наедине с проблемами, возникающими в т.ч. по вине производителя.

Также видно, что в ваших умах крепко сидит т.н. "сапоговая теория" С.М.Хохлова. Которая гласит, что любую лайку можно сделать чуть ли не супер рабочей, если с ней из леса не вылазить.

Категорически не согласен! Приведу два примера: еще раз про Константина Безрукова.

Плюс мой пример. Две моих суки: релка, в которую вложил кучу своих ног, в лесу сильно не дотягивает до ЗСЛ. При том, что занимался с последней в разы меньше. Врожденные охот. качества у них заметно отличаются.

Последнее, никто не снимает ответственности с владельца щенка. Конечно, с ним надо заниматься. Но если, несмотря на все старания, собака вырастает нерабочей и владелец может это обосновать, должен ли наступить "гарантийный" случай, при котором заводчик признает брак( в т.ч. не злоумышленный) и возвращает стоимость, полученную при продаже щенка.

Андрей у нас недавно был такой случай вырастили получили 0 сняли видио созванились с заводчиком и вернули ему брак а он отдал нам нового щенка от которого теперь мой товарищ в восторге так что все зависит от заводчика захочет он признать брак или нет и никто его не заставит отдавать деньги или нового щенка (человеческий фактор однако)/>