Испытания по вольному кабану!

[Панкор-2]

Мне "луну крутить"не надо,я охотил в промысловых местах,-в Ваших пенатах тоже.Знаю со слов местых,что лайка-прежде всего кормилица -добытчица мяса на период промысла ,добывали пушнину попутно на капканных добычах..С хорошей пушницей добывали 40 соболей в сезон.Это не больше чем Ванек Курарарь в Саратове бьет куниц из под своих кабанятников..

Миф таежнопромысловый оставьте для потенциальных покупателей щенков от Ваших собак,которые работают не "напасть",но дельное...Некоторые промысловики из под собак по сорок лосей сдавали,а кое-кто на медведей к себе приглашает и позиционирует своих собак медвежатницами...

Нехрена ты не знаешь, Олег. Не там ты охотился и не у тех...

Лет 150-200 назад, чтобы накормить семью мясом "семеро по лавкам" лайка была не нужна, петлями бы просто передавили лосей, дабы их было несчесть. А вот чтобы одеть/обуть и прикупить так недостающие орудия, специи, овощи и зерновые нужна была денежка. А денежка это пушнина.

Ну представь такую ситуацию, ты промышленник...весной и летом по хозяйству, а как первые морозы промышляешь в сотнях миль от дома. Ты бы добывал лосей? Как мясо домой доставишь? На вертолёте?

Ну понятно же, что шкурки не сложно вынести из тайги...

Ну и из классики...

Охота с зырянской лайкой на родине

Основной объект промысла верхне- и средне-печорцев, а также вычегодцев—белка. Другие мелкие звери: соболь, куница, норка, выдра, горностай, а из более крупных млекопитающихся—рысь, россомаха, лось и медведь—добываются попутно (Я упоминаю только зверей и птиц, в промысле которых то или иное участие может принимать лайка.). Глухарь и тетерев идут в пищу самого промышленника, не отчуждаясь на сторону.

Почти каждая зырянская собака лает белку, и у зырян в бельчатницах недостатка нет, все же основную ценность, благодаря условиям промысла, у зырян имеет именно хорошая бельчатница. Реальная денежная стоимость выдающейся бельчатницы может даже иногда приближаться к стоимости Соболевой собаки, вобще наиболее дорогой на севере (Так как медведь не занимает важного места в промысле, то и цена на медвежью собаку всегда ниже цены хорошей со-болятницы или бельчатницы. Но она все же несколько выше стоимости средней промысловой собаки. ). Это понятно, так как отношение числа добытых белок со средней и с хорошей собакой при всех равных условиях определяется приблизительно, как 1 :4. Главным образом, поэтому, например, в Щугорском районе в хороший год добыча белки колебалась от 300—350 шт. (средняя) до 1.500 шт.

Если тебе и этого недостаточно, то поюзай про аукционы. Почитай сколько там мяса сдавали и сколько пушнины...сотнями тысяч, вот они где денежки-то были.

Не с теми ты охотился...

[Панкор-2]

Вот тебе на подумать...

«Общее количество пушнины, поступающей в ХV1-ХV111 вв. из Коми края, по годам и в целом за столетия затруднительно. Тем не менее представление о размерах пушной торговли в ХV11 в. дают сведения в сохранившихся таможенных книгах. Так, например, только лишь один торговец пушниной В.Ф. Гусельников в 1652-1653 гг. предъявил в Устюжской таможне на продажу 1.067 соболей "сысольских", 148 "пупков собольих" (брюшко соболя, отделенное от хребтовой части), 137 куниц и 99 соболей "сургутских", купленных у сысольских охотников (Таможенные книги... Т.2, С.173-174). Устюжанин Иван Матвеев совершил с 28 декабря 1679 г. по 17 июля 1680 г. четыре поездки на Сысолу и вывез оттуда в общей сложности 15.240 шкурок белки, 124 - зайца, 463 - горностая, 31 - норки, 6 - выдры, 3 - куницы, 20 лап росомахи и шкуру лося (Таможенные книги... Т. 3, С.330). Наряду с иногородними скупщиками в таможенных книгах ХV11 в. часто фигурируют и скупщики, выдвинквшиеся из Среды местного крестьянства. Так, зимой 1633 г. лузенин Афанасий Симонов продал в Устюге 3.500 белок, 2 выдры, 20 норок. В декабре 1634 г. крестьянин Лузской Пермцы С. Смирнов привез в Устюг для продажи 5 тыс. белок. В 1646 г. сысолец П. Комаров явил на продажу в Устюге 80 сысольских соболей, 120 собольих пупков, 200 собольих хвостов (Мерзон, Тихонов 1960, С. 203, 241).» …

… «На примере торговой деятельности купца А.Т. Осколкова: в 1741 г. он послал на Макарьевскую ярмарку в Нижнем Новгороде 12.040 белок, 66 лисиц, 2 рыси, 20 подчеревиков бобровых, 33 куницы, 15 норок, 55 оленин, 50 пар лап рысьих, 450 горностаев, 12 бобров, 1.270 песцов белых, 28 песцов голубых; всего на сумму 1.365 руб. В 1751 г. он же отправил с приказчиками до Москвы и Севска 55. 670 шкурок беличьих, 3.010 горностаевых, 3.000 заячьих, 80 норок (Очерки по истории Коми...Т. 1,С. 172).»

[Гость Олег.Н]

Нехрена ты не знаешь, Олег. Не там ты охотился и не у тех...

Лет 150-200 назад, чтобы накормить семью мясом "семеро по лавкам" лайка была не нужна, петлями бы просто передавили лосей, дабы их было несчесть. А вот чтобы одеть/обуть и прикупить так недостающие орудия, специи, овощи и зерновые нужна была денежка. А денежка это пушнина.

Ну представь такую ситуацию, ты промышленник...весной и летом по хозяйству, а как первые морозы промышляешь в сотнях миль от дома. Ты бы добывал лосей? Как мясо домой доставишь? На вертолёте? :)/>/>/>

Ну понятно же, что шкурки не сложно вынести из тайги...

Ну и из классики...

Если тебе и этого недостаточно, то поюзай про аукционы. Почитай сколько там мяса сдавали и сколько пушнины...сотнями тысяч, вот они где денежки-то были.

Не с теми ты охотился...

Мне лень ковырять историю Сибири от эпохи неолита,скажу только ,что *пушницы*появились сравнительно недавно...

p.s.

...и перестаньте уже судить о кабаньих охотах по роликам с вольерных ристалищ;настоящая охота на вепря требует от собаки широкого поиска,хорошего чутья,выносливости,хорошей координации движения и сообразительности,-не путайте с охотами на кормушках с отмороженными смертниками,которые ,отдалённо напоминают лаек по работе и внешнему виду...

С уважением.

[Буран]

Мне "луну крутить"не надо,я охотил в промысловых местах,-в Ваших пенатах тоже.Знаю со слов местых,что лайка-прежде всего кормилица -добытчица мяса на период промысла ,добывали пушнину попутно на капканных добычах..С хорошей пушницей добывали 40 соболей в сезон.Это не больше чем Ванек Курарарь в Саратове бьет куниц из под своих кабанятников..

Миф таежнопромысловый оставьте для потенциальных покупателей щенков от Ваших собак,которые работают не "напасть",но дельное...Некоторые промысловики из под собак по сорок лосей сдавали,а кое-кто на медведей к себе приглашает и позиционирует своих собак медвежатницами...

Олег , здравствуй , улыбнуло про луну , и про охоту . Долго читаю твою тему , про охоту , собак и инбридинг , временами горжусь и восхисчаюсь твоими собаками , тобой и очем ты пишешь . Приглашаю тебя к себе на охоту , все вопросы по твоему приезду беру на сабя . Приезжай посмотриш , поохотиш , поговорим , думаю что измениш свое мнение , охоту предлагаю в плавнях Днепра , самое то , посмотриш какие у нас камыши , и скажеш как должны работать собаки , твои и наши . Написал никак не для того чтобы тебя обидеть ( в мыслях такого нету ) , а тебя посмотреть , себя показать , прости не нас , а собак . Глядиш и про работу в камышах мнение свое измениш и собак своих ценивать лутше будеш .Да и в общем мне все интересно , как про охоту на кабана в камышах пишут , посмотриш наши камыши , сравниш со своими. С ув. Сергей .

[Панкор-2]

Мне лень ковырять историю Сибири от эпохи неолита,скажу только ,что *пушницы*появились сравнительно недавно...

Так вот, Олег, если тебе лень ковырять историю для чего создавалась лайка, то и нехрен трындеть...

Недавно видите ли лайки-пушники появились...а то что сотнями тысяч шкурок белки на аукционах продавали, эт видимо руками ловили промышленники... :)/>

Мне "луну крутить"не надо,я охотил в промысловых местах,-в Ваших пенатах тоже.Знаю со слов местых,что лайка-прежде всего кормилица -добытчица мяса на период промысла ,добывали пушнину попутно на капканных добычах..

Так что там про луну и местных ОБС?

Пипец прям...белку капканами добывали попутно видите ли... :Laie_69:/>

Да вообще тогда не было капканов, плашками и петлями ловили что могли, но только не белку по 1,5 тысяч за сезон. У нас так вообще белку никак не ловили, а добывали с лайками.

И да, у нас кабанов отродясь не водилось и не водится, слава Богу... :kolobok_plus_andger:/>

[Гость Олег.Н]

Олег , здравствуй , улыбнуло про луну , и про охоту . Долго читаю твою тему , про охоту , собак и инбридинг , временами горжусь и восхисчаюсь твоими собаками , тобой и очем ты пишешь . Приглашаю тебя к себе на охоту , все вопросы по твоему приезду беру на сабя . Приезжай посмотриш , поохотиш , поговорим , думаю что измениш свое мнение , охоту предлагаю в плавнях Днепра , самое то , посмотриш какие у нас камыши , и скажеш как должны работать собаки , твои и наши . Написал никак не для того чтобы тебя обидеть ( в мыслях такого нету ) , а тебя посмотреть , себя показать , прости не нас , а собак . Глядиш и про работу в камышах мнение свое измениш и собак своих ценивать лутше будеш .Да и в общем мне все интересно , как про охоту на кабана в камышах пишут , посмотриш наши камыши , сравниш со своими. С ув. Сергей .

Сергей,спасибо за положительный отзыв,за понимание!

Собак стараюсь держать по своим охотам.Обыкновенных лаек воспитываю.Может

и лишка здесь говорю,но как есть-иллюзий не строю)))

Приехать к тебе сложно будет,из-за "дружеских"отношений наших Государств(((.Лучше ты ко мне,-тебе проще...

Расскажи о своих охотах ;что нужно в собаках при этом,Очень интересно!Может быть есть свои секреты-свои наработки..

[Гость Олег.Н]

Так вот, Олег, если тебе лень ковырять историю для чего создавалась лайка, то и нехрен трындеть...

Недавно видите ли лайки-пушники появились...а то что сотнями тысяч шкурок белки на аукционах продавали, эт видимо руками ловили промышленники... :)/>/>/>

Так что там про луну и местных ОБС?

Пипец прям...белку капканами добывали попутно видите ли... :Laie_69:/>/>/>

Да вообще тогда не было капканов, плашками и петлями ловили что могли, но только не белку по 1,5 тысяч за сезон. У нас так вообще белку никак не ловили, а добывали с лайками.

И да, у нас кабанов отродясь не водилось и не водится, слава Богу... :kolobok_plus_andger:/>/>/>

Все эти истории о пушных линиях попахивают снобизмом псевдопромысловым.Не вижу проблем по собакам с талантом работать белку и куницу.Знал собак Борисенка,которые работаю куницу лучше хваленых собак от промысловиков...

[sokol]

Олег! Ну Вы как-то уже определитесь какие-же лайки в Коми все-таки? Не так давно Вы считали и писали об этом (цитату искать лень...), что зверовых лаек у нас нет и не было.....мелочники только (а значит и белочку работают).

Тут Вы пишете, лаек-пушнятниц в Коми и нет и не было, а "позиционируются"-Ваше слово -лайки-медвежатницы -и уже не в первый раз Вы с сарказмом об этом пишете, видимо, наше увлечение охотой с лайкой на медведя - Вам поперек горла?

А вообще не надо говорить о том чего Вы не знаете ,в частности, как охотятся в Коми и с какими собаками.

И еще казус - 40 лосей из под собак сдавали? Не из под собак, а с бурана - весной по насту. Из под собак для вывозки вертолет придется прикупить...да и время охоты с собакой очень короткое.... в этом году снега уже 40см, скоро поплывут лайки и все...

[andru776]

...

Миф таежнопромысловый оставьте для потенциальных покупателей щенков от Ваших собак,которые работают не "напасть",но дельное...Некоторые промысловики из под собак по сорок лосей сдавали,а кое-кто на медведей к себе приглашает и позиционирует своих собак медвежатницами...

Олег, наверно зря ты охотников из Коми цепляешь.

Охотники и собаки их трудяги.

Кто еще с этой стороны Урала столько медведя вольного ходового успешно охотит?

[Гость Олег.Н]

Олег! Ну Вы как-то уже определитесь какие-же лайки в Коми все-таки? Не так давно Вы считали и писали об этом (цитату искать лень...), что зверовых лаек у нас нет и не было.....мелочники только (а значит и белочку работают).

Тут Вы пишете, лаек-пушнятниц в Коми и нет и не было, а "позиционируются"-Ваше слово -лайки-медвежатницы -и уже не в первый раз Вы с сарказмом об этом пишете, видимо, наше увлечение охотой с лайкой на медведя - Вам поперек горла?

А вообще не надо говорить о том чего Вы не знаете ,в частности, как охотятся в Коми и с какими собаками.

И еще казус - 40 лосей из под собак сдавали? Не из под собак, а с бурана - весной по насту. Из под собак для вывозки вертолет придется прикупить...да и время охоты с собакой очень короткое.... в этом году снега уже 40см, скоро поплывут лайки и все...

Людмила,это от Вас хотелось бы услышать о коренных собаках Коми.Не о Ваших РЕЛ с заводскими фамилиями из Ярославля и т.д,или в Ваших собаках сидят предки от отцов,дедов,прадедов?Можно помотреть родословные собак Ваших и Панкора2?Где они промысловые собаки-*Соль Земли *лаячьей?

Вы бы вместо того,чтобы меня за язык ловить,рассказали бы как в промысловых зонах вели и ведут племенную работу этнические народы(якобы создатели северных собак);как все спаривалось по своему усмотрению-без контроля,как вливали кровь волков, собак от пришлых со стороны,будь хоть водолазы или овчарки.Как уходили на промысел с пятью собаками,а возвращались с одной.

О каких ,созданных вами, пушницах и медвежатницах ведете речь,если сами завозите заводских собак изТатарии,Ярославля,из Москвы(рит.в).

P.S.

тот разговор о мелочницах Коми помню,мной описывались работы по боровой.

[Гость Олег.Н]

Олег, наверно зря ты охотников из Коми цепляешь.

Охотники и собаки их трудяги.

Кто еще с этой стороны Урала столько медведя вольного ходового успешно охотит?

Андрей,ты бы вместо того,чтобы укорять меня,прочитал бы мои посты выше,- никого я не ковырял и не думал даже.Влез Панкор2 в кабанью тему и обозначил лаек как пушниц,а все остальное от лукавого)))

Выходит дело ,что бьют медведя они с подобием лаек в коммерческих целях для приезжих кошельков,падких до промысловой романтики медвежатников))),самим им медведь на х.. не нужен.

.

[andru776]

...самим им медведь на х.. не нужен.

.

Не согласен, Олег.

Осенний медведь, питавшийся неск. месяцев на ягоде, гораздо интересней как трофей чем кабан и тем более лось.

В употребление идет почти все: мясо (ИМХО вкуснее кабанятины), шкура, жир и даже желчь.

[sokol]

Очень интересно узнать где это в Коми занимаются коммерческой охотой на медведя с "подобием лаек"?

Ну а по-поводу кто куда влез - заметьте - шла речь о кабаньей охоте - и нас с Панкором тут не было, так что не надо лезть Вам, Олег, туда где ничего не смыслите.

[Земляк]

Не согласен, Олег.

Осенний медведь, питавшийся неск. месяцев на ягоде, гораздо интересней как трофей чем кабан и тем более лось.

В употребление идет почти все: мясо (ИМХО вкуснее кабанятины), шкура, жир и даже желчь.

Андрей,интересен только жир,мясо не все будут кушать,это раз,второе кабанятина выиграет -она вкуснее,без определённого привкуса.Желчь конечно нужно высушить и настоять,на год хватит.Вот отсюда и вопрос-на хрен он нужен?

[Земляк]

Правда ежели нет кабана,мало его,то в сясорубку и мишка с лосём напополам залетит нормально,но это уже если совсем туго с пропитанием,или мор у лосей или ещё какая напасть.Правда к пушникам ентим,я ещё хуже отношусь чем к сусликам Жрут колбасу на испытаниях,аж зверьё сбегается,глянуть,кого это принесла не лёгкая.