Состязания по земляному зверю

[promyslovik]

По норке с хорем в былые времена охотился много,да и сейчас,после неудачной охоты по кунице,стараюсь речушкой домой возвращаться,хоть душу порадовать.Не буду утверждать,что охота эта трудна для лайки,но и принижать работу по этим видам то же не правильно.По ходовой кунице не так мало лаек работают,а вот раскрутить ночной след и в высоком дупле найти единицы могут.Так и здесь работают,но как? Одни только вершки собирают-два бреха и норка или хорь уже кричит,а хороший "мастер" вдруг упорно землю без всяких признаков норы рыть начинает и если в этот момент отвести эту лайку и пустить других,то далеко не каждая работу продолжит.Тот же хорь ,иногда такими микро трещинами под землей зашивается,что далеко не каждая лайка знакомая с этим зверьком его местоположение способна показать.Насчет вонючек-да сам зверек пахнет сильно(особенно когда собака уже ковыряет),а след? Чем отличается(по запаху) ночной след куницы ,истоптавшей всю обширную болотину от кочки до кочки с множеством пересечений своего следа-от следа сделавшего то же самое хоря?Многие ли способны с помощью слуха следить уходящую подо льдом норку? А ,что каждую ушедшую водой норку собака вновь всегда находит? Мои например конфузы не раз имели,хоть и по кунице некоторые не плохо работали.Почему одна лайка быстро определяет,что зверек уже сместился или ушел не замеченный водой,а другая продолжает зарываться в землю? Я более того скажу- на след хоть хоря,хоть норки несколько часовой давности значительный процент "работников" вообще не отреагирует.Так и будут носиться искать свежий след,либо запах не глубоко засевшего зверька...

Один момент меня по состязаниям волнует:"Есть ли эксперты способные рассмотреть все нюансы работы?"Вот Ивана Русского почитал,так ему бы экспертизу доверил,жаль ,что не эксперт.

Эксперты, имеющие опыт охоты и судейства по этим видам конечно найдутся. Я вижу проблему немного в другом - в правилах испытания по этим видам, через чур уж упрощенные требования к расценке работы. Скорее всего их составляли люди, не знающие всех тонкостей этой охоты. Вот и нужны такие мероприятия, чтобы было понятней, что в правилах надо изменить или дополнить. И большой плюс состязаний, в этом отношении, в том, что здесь будут оцениваться собаки в сравнении, примерно в одинаковых условиях. Трудно делать заключения по правилам, по одиночным работам, да еще при попутной расценке, когда испытание идет по другому виду. В этом случае, большая доля случайности, когда собака не искала зверька, а просто на него наткнулась.

[Гость Олег.Н]

Олег, а чего тебе не нравится? Пусть проводят... Что в этом плохого? Или звание чемпиона дает какие то невероятные льготы?

Если человек дурак, то на него не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь. :)/> ©

Это к тому, эсли ты заботишься о тех, кому можно присесть на уши)

Светлана,боюсь,что многих хоречников и норочников нужно выбраковывать,т.к по кунице им работать ума не хватает,а по кабану и лосю не хватает храбрости, иначе зачем состязания по хорькам и норкам,если можно провести по куницам и кабанам(рит.в).

[promyslovik]

Все чаще и чаще замечаю,что посты многих "пушников"воняют снобизмом.Парни-пушники,бросайте п..ду смешить хорчинонорочными состязаниями.Устраивайте по кунице,а попутно хорьков и норок копайте,или куницу слабо собакам,а статус пушника держать нужно.

Олег! А Вы много хорей, или норок со своими собаками добыли?

[Лайка]

Вот вот Марина! Ваш случай как раз и пример, что норка и хорь неравноценны! Да, они похожи, да, живут рядышком, но по норке чемпион должен ушедшего водой зверька (если на ручье) найти снова. А хорь может только занорится, и водой уходит не часто, или просто переплывает. А норка способно водой проходить значительные расстояния. Вот здесь и мастерство от собаки нужно и мозги и чутье, если конечно мы хотим выявить на состязании лучших.

Светлана, ну что Вы! Это демонстрирует только то что виды достаточно схожие по биологии. Ну и что моему псу в тот раз чуть меньше свезло. Пойди он в сторону ухода норки - вытропил бы ее. Ну или не вытропил или если хотите что он - балбес хорьковый

Если говорить о чемпионах по норке и по хорьку, так они и будут таковыми. То есть звание Чемпиона получит собака с дипломом по норке, то она наверняка и проследила ушедшего водой зверька и все прочее... Ведь она получила диплом первой степени, а для этого даже в существующих не совершенных правилах, много требований. Если же собака, получила диплом первой степени по хорю и стала лучшей на конкретном мероприятии, так это тоже показатель и знающему человеку достаточно что бы понять какую работу она могла показать на высший диплом.

[Гость Олег.Н]

Олег! А Вы много хорей, или норок со своими собаками добыли?

Косуль,бобров,норок и хорьков стараюсь не трогать , -собак сразу снимаю.Стоит только раз взять их из под собак и гемор тебе обеспечен,хотя все равно ковыряют(((

Из моей практики:лучше всех работали норок собаки,которые не дорабатывали кабана и не работали верхами.С такими крысятницами расставался на раз...

[Эгесихора]

Светлана,боюсь,что многих хоречников и норочников нужно выбраковывать,т.к по кунице им работать ума не хватает,а по кабану и лосю не хватает храбрости, иначе зачем состязания по хорькам и норкам,если можно провести по куницам и кабанам(рит.в).

Ну в этом есть правда. Если собака работает только норку или хоря и усё, то грош ей цена.

Мое мнение.

[Эгесихора]

Светлана, ну что Вы! Это демонстрирует только то что виды достаточно схожие по биологии. Ну и что моему псу в тот раз чуть меньше свезло. Пойди он в сторону ухода норки - вытропил бы ее. Ну или не вытропил или если хотите что он - балбес хорьковый:)/>

Если говорить о чемпионах по норке и по хорьку, так они и будут таковыми. То есть звание Чемпиона получит собака с дипломом по норке, то она наверняка и проследила ушедшего водой зверька и все прочее... Ведь она получила диплом первой степени, а для этого даже в существующих не совершенных правилах, много требований. Если же собака, получила диплом первой степени по хорю и стала лучшей на конкретном мероприятии, так это тоже показатель и знающему человеку достаточно что бы понять какую работу она могла показать на высший диплом.

Марина, я может не могу передать, что я имею ввиду, но еще раз попробую. Не будем привязываться к конкретным собакам. Ваших то я вообще не знаю).

Как происходит охота на норок/хорей? Или в лесу попутно... Собака бегает в поиске...зависла смотришь на одном месте...лает/не лает идешь проверять...копают в корнях или выворотнях. Дальше дело техники...если зверек все же не пойман, то он нориться часто рядом где то...что не на много усложняет задачу собаки.

Или идешь по ручью спецом по норкам. Там примерно тоже, НО

Я про то, что в схожих условиях норка при выковыривании старается уйти водой, и делает это на более долгие расстояния, чем хорь. Мое мнение, мастерство собаки и заключается в том, чтоб найти ее снова. Т. Е. Условия испытания более сложные. Так же отношении собаки к воде можно увидеть, глядя, что такой диплом есть у собаки. А хорь что дает? Если нет диплома по белке, а есть по хорю, то это ниочем.

Михаил в начале темы писал про тоже.

[Лайка]

Марина, я может не могу передать, что я имею ввиду, но еще раз попробую. Не будем привязываться к конкретным собакам. Ваших то я вообще не знаю).

Как происходит охота на норок/хорей? Или в лесу попутно... Собака бегает в поиске...зависла смотришь на одном месте...лает/не лает идешь проверять...копают в корнях или выворотнях. Дальше дело техники...если зверек все же не пойман, то он нориться часто рядом где то...что не на много усложняет задачу собаки.

Или идешь по ручью спецом по норкам. Там примерно тоже, НО

Я про то, что в схожих условиях норка при выковыривании старается уйти водой, и делает это на более долгие расстояния, чем хорь. Мое мнение, мастерство собаки и заключается в том, чтоб найти ее снова. Т. Е. Условия испытания более сложные. Так же отношении собаки к воде можно увидеть, глядя, что такой диплом есть у собаки. А хорь что дает? Если нет диплома по белке, а есть по хорю, то это ниочем.

Михаил в начале темы писал про тоже.

Да я вовсе и не переживаю за своего балбеса - какой есть такой и есть

Про Ваши сомнения я тоже думаю что поняла. Просто немного иного мнения. Но предлагаю оставить каждое из них при себе - время и грядущий опыт рассудят.

И уж конечно я очень далека от мысли что диплом по норке или по хорю хоть что-то может говорить о потенциальной работе собаке по белке или кунице. Ни в коем разе! Диплом по норке или хорю говорит о том, и только о том, что данная собака работает норку или хоря. Так что если по таким дипломам искать беличьих (куньих, глухариных, лосиных, кабаньих и пр.) собак, то Вы правы - это действительно ни о чем.

Ну, вроде все дожди которые хотели пролиться, пролились, пора и делами заниматься

[Земляк]

Да я вовсе и не переживаю за своего балбеса - какой есть такой и есть:)/>

Про Ваши сомнения я тоже думаю что поняла. Просто немного иного мнения. Но предлагаю оставить каждое из них при себе - время и грядущий опыт рассудят.

И уж конечно я очень далека от мысли что диплом по норке или по хорю хоть что-то может говорить о потенциальной работе собаке по белке или кунице. Ни в коем разе! Диплом по норке или хорю говорит о том, и только о том, что данная собака работает норку или хоря. Так что если по таким дипломам искать беличьих (куньих, глухариных, лосиных, кабаньих и пр.) собак, то Вы правы - это действительно ни о чем.

Ну, вроде все дожди которые хотели пролиться, пролились, пора и делами заниматься:kolobok_addon_stars:/>

Не пролилось,ждёмс...

[Эгесихора]

Да я вовсе и не переживаю за своего балбеса - какой есть такой и есть:)/>

И уж конечно я очень далека от мысли что диплом по норке или по хорю хоть что-то может говорить о потенциальной работе собаке по белке или кунице. Ни в коем разе! Диплом по норке или хорю говорит о том, и только о том, что данная собака работает норку или хоря. Так что если по таким дипломам искать беличьих (куньих, глухариных, лосиных, кабаньих и пр.) собак, то Вы правы - это действительно ни о чем.

Ну, вроде все дожди которые хотели пролиться, пролились, пора и делами заниматься:kolobok_addon_stars:/>

Нет, я не это имела ввиду, не потенциальных работников, а наоборот.

Ну для чего дипломы и что это такое вообще? Это тех. описание раб. качеств собаки, для сторонних людей. По наличию дипломов, мы приблизительно представляем картину, что за собака. Так вот.

К примеру, не каждая собака, работающая белку, будет работать норку, т. к. говорят, что встречаются такие особи, что лап замочить не хотят. Поэтому диплом по норке, мне говорит, что собака работает в воде и у воды. Если есть дип и по норке и по белке, можно предположить, что собака пушная универсальная. Будет здесь диплом по хорю, да только для разнообразия, пусть будет. Но он для меня не имеет не значения, не ценности этой собаке не добавляет.

Но если у собаки есть диплом по хорю и усё, то это все равно что нет ни чего. Потому что диплом не отражает ни чего, только лишь то, что была встреча с хорьком, и что собака его победила (или кошку заблудшую вместо него).

[akva]

Дождь еще ночью закончился. Но с утра поднялся такой ветер, что за день треск падающих деревьев слышал раз пять. Ходил, птичку искал.

Кстати, к разговору о вольных испытаниях. В районе на сегодня запланированы испытания по боровой. Люди приехали за триста километров, а тут подул ветерок. Вольер однако надежнее.

Что касается работы собак по земляному зверю. Я бы в процессе судейства жестче подходил к моменту работы собаки, после ухода зверька. Если продолжает копать, то снижал бы баллы по полной. Весь смысл в проверке работы комплекса слух - обоняние, если продолжает копать, значит или слишком горячится или

что то в комплексе страдает.

[Михаил]

Светлана,боюсь,что многих хоречников и норочников нужно выбраковывать,т.к по кунице им работать ума не хватает,а по кабану и лосю не хватает храбрости, иначе зачем состязания по хорькам и норкам,если можно провести по куницам и кабанам(рит.в).

Олег,а какая храбрость нужна по лосю?Лосей,как и коров 4х месячные щенки без проблем облаивают.

[promyslovik]

Косуль,бобров,норок и хорьков стараюсь не трогать , -собак сразу снимаю.Стоит только раз взять их из под собак и гемор тебе обеспечен,хотя все равно ковыряют(((

Ну вот видишь, работать по норке собакам не даешь, специально на нее ни когда не охотился. Так может всё таки, пусть "о вкусе трюфелей свое ИМХО высказывают те, кто их ел"? Ни кто ведь Вас есть их не заставляет.

[Гость Олег.Н]

Олег,а какая храбрость нужна по лосю?Лосей,как и коров 4х месячные щенки без проблем облаивают.

Облаивать одно,а работать с опережением на минимальных дистанциях-другое.По Вашему,что все те лосятники,кто тявкает на лося?

[Гость Олег.Н]

Ну вот видишь, работать по норке собакам не даешь, специально на нее ни когда не охотился. Так может всё таки, пусть "о вкусе трюфелей свое ИМХО высказывают те, кто их ел"? Ни кто ведь Вас есть их не заставляет.

Александр,конечно же Вы правы,-каждый живет как хочет и делает то,что ему хочется, до тех пор ,пока это других не коснется.Дипломы -показатель ох.качеств собаки(врождённых и приобретённых),а что кроме лапши на уши даст титул П.Ч по хорьку, потенциальным покупателям щенков.Ничего,разве только привлечет охотников до заветных буковок П.П,П.Ч,А.П.Ч в бумажках,и пойдут хорькоройки в племя как знатные пушники)))