ЕСТЬ ЛИ ПРОБЛЕМА?

[promyslovik]

интересно сколько бы народу откликнулось если бы вместо пушнины я написал <ЗВЕРОВЫХ> вот и весь сказ. а так то пушники конечно есть но очень они редки. и зачастую выстреливают там где пушниками и не пахнет то есть случайно

[/quote)Да собак дающих щенков, которые могли бы хорошо работать по пушнине. пруд пруди. Все дело в том, что сейчас на пушнину мало кто охотится, вот и складывается впечатление что такого потомства мало.

[Томич]

Так разговор не о собаках работающих по зверю и по пушнине, а разговор о ПОРОДЕ. Согласен, много ещё лаек - бельчатниц и соболятниц. Но в породу они (как правило) не идут, т. к. хороший охотник для которого охота это хлеб а не отдых, не будет "светить" своих собак. Вот и получается что с каждым годом всё труднее найти таких собак. И не отсюда ли желание охотников "улучшить" породу волком? Лайка ВСЕГДА ценилась, прежде всего, как охотница за пушниной а не за медведем. Кстати он в Сибири был тотемным среди местного населения. И размером она была удобной. По стандарту 1966 года максимально 60 см. А сейчас до 70-и доходит. Жрёт как лошадь и тонет в снегу. И где им медведя остановить у берлоги?

По поводу того, что зверовых охотников больше, чем охотников за пушниной тоже спорно. Раньше в тайге были только штатные работники госпромхозов, коопзверопромхозов и сезонники. Сейчас в тайге всё неработающее сельское население.

Согласен, мир меняется, но даже после революции была СОХРАНЕНА русская борзая, и это с разорённым укладом и традициями помещичьего быта. Сохранена, а не приспособленна для охоты за перепёлкой или коростелём. Наш мужик ещё и охоту на уток любил. Вот и приспосабливал бы.

[Altay lay]

Так разговор не о собаках работающих по зверю и по пушнине, а разговор о ПОРОДЕ. Согласен, много ещё лаек - бельчатниц и соболятниц. Но в породу они (как правило) не идут, т. к. хороший охотник для которого охота это хлеб а не отдых, не будет "светить" своих собак. Вот и получается что с каждым годом всё труднее найти таких собак. И не отсюда ли желание охотников "улучшить" породу волком? Лайка ВСЕГДА ценилась, прежде всего, как охотница за пушниной а не за медведем. Кстати он в Сибири был тотемным среди местного населения. И размером она была удобной. По стандарту 1966 года максимально 60 см. А сейчас до 70-и доходит. Жрёт как лошадь и тонет в снегу. И где им медведя остановить у берлоги?

По поводу того, что зверовых охотников больше, чем охотников за пушниной тоже спорно. Раньше в тайге были только штатные работники госпромхозов, коопзверопромхозов и сезонники. Сейчас в тайге всё неработающее сельское население.

Согласен, мир меняется, но даже после революции была СОХРАНЕНА русская борзая, и это с разорённым укладом и традициями помещичьего быта. Сохранена, а не приспособленна для охоты за перепёлкой или коростелём. Наш мужик ещё и охоту на уток любил. Вот и приспосабливал бы.

Александр вы с тезкой своим Зубовым Александром подискутируйте,у него питомник с Туруханского края,так вот он наоборот всё выше и выше лаек для промысла выводит и оправдывает это тем что собаки дольше работают при критическом снежном покрове,меньше плывут.Тоже Зубов промысловик из бывших,да и сейчас в тайгу заходит,так что и тут мнение неоднозначно!Тоже держит волкособа Велю,но вот по работе ИХМО она отстает от его лаек.А так я с вами согласен что появились высокорослые лайки и в угоду этому увеличили стандарт.Вы правы что РАНЬШЕ лайка ценилась как охотница на пушнину,но спрос на неё упал и угодия я имею в виду горы дяденьки богатые скупили и добытчики соболя и белки им не к чему,лицензий не дают а охрана мама не горюй!Я в тех угодия медведя охотил восем лет,весной и осенью если получалось,но весной брал лицензию и ездил всегда с собаками.А этой весной ценник выставили 80 т рубликов за медведя,соответственно я не поехал.Дак егеря в том хозяйстве знакомые ,из семнадцати лицензий не одну не продали и не отстреляли.Вот такие вот делишки.

[promyslovik]

Так разговор не о собаках работающих по зверю и по пушнине, а разговор о ПОРОДЕ. Согласен, много ещё лаек - бельчатниц и соболятниц. Но в породу они (как правило) не идут, т. к. хороший охотник для которого охота это хлеб а не отдых, не будет "светить" своих собак. Вот и получается что с каждым годом всё труднее найти таких собак. И не отсюда ли желание охотников "улучшить" породу волком? Лайка ВСЕГДА ценилась, прежде всего, как охотница за пушниной а не за медведем. Кстати он в Сибири был тотемным среди местного населения. И размером она была удобной. По стандарту 1966 года максимально 60 см. А сейчас до 70-и доходит. Жрёт как лошадь и тонет в снегу. И где им медведя остановить у берлоги?

По поводу того, что зверовых охотников больше, чем охотников за пушниной тоже спорно. Раньше в тайге были только штатные работники госпромхозов, коопзверопромхозов и сезонники. Сейчас в тайге всё неработающее сельское население.

Согласен, мир меняется, но даже после революции была СОХРАНЕНА русская борзая, и это с разорённым укладом и традициями помещичьего быта. Сохранена, а не приспособленна для охоты за перепёлкой или коростелём. Наш мужик ещё и охоту на уток любил. Вот и приспосабливал бы.

Александр, Вы во многом правы, так как знаете проблему изнутри, с точки зрения пользователя -промысловика. Но попробую кое что уточнить. Тяжело за одно два десятилетия, вытравить из породы то, что закреплялось в ней тысячелетиями. Лаек - специализированных соболятниц и бельчатниц, не так уж и много. Я говорил о том, что много лаек из которых, или от потомства которых, при желании можно получить хороших "пушников". Радует то, что в последние годы, у нас в Сибири, все больше городских лаечников стали уделять внимание и охоте на соболя, хотя для многих она и не является основной. В Европейской части страны, многие любители лаек, охоту на куницу, сделали основной для своих собак. Обидно то, что внимание уделяется только соболю и кунице, а остальные виды куньих попросту игнорируются, а у многих сложилось даже пренебрежительное отношение к остальной пушнине.

А насчет русской псовой, Вы заблуждаетесь. После 17-го года, русские борзые были объявлены мелкобуржуазной роскошью, пережитком прошлого и целенаправленно уничтожались. Породу пришлось возрождать практически из небытия. Большую роль в возрождении этой породы сыграло поголовье находившееся за рубежом. Было конечно утеряно, былое генетическое разнообразие, ослаблены рабочие качества. В 1965 году С.Бондарчук, когда снимал сцену псовой охоты для "Война и Мир, так и не смог найти борзых работающих по волку. Они даже волка различными шампунями отмывали от волчьего запаха, но все равно борзые его боялись. Слава Богу породу спасти удалось, она сейчас существует и развивается.

[Томич]

Да уважаемый Александр, я завёл этот разговор только потому, что вижу, как быстро меняется порода. И далеко не в лучшую сторону. Уж Вы, как эксперт-кинолог не можете этого не видеть. Вот только в Ваших уточнениях есть некая странность.

Ну например Вы говорите «Тяжело за одно два десятилетия, вытравить из породы то, что закреплялось в ней тысячелетиями.». И тут же следует «Лаек - специализированных соболятниц и бельчатниц, не так уж и много.» Так всё же тяжело вытравить, или не так уж много осталось бельчатниц и соболятниц. Потому как тысячелетиями (как Вы считаете) лайка предназначалась именно как добытчица пушнины.

По поводу куньих тоже непонятно. И выдра, и барсук, и хорёк, и норка (как видите всё представительство семейства куньих) прекрасно добыватся с помощью лаек. У нас ничего не игнорируется. А упор делается на соболя и куницу сами понимаете почему.

Теперь по поводу Русской псовой борзой. Мне кажется заблуждаетесь как раз Вы.

1. «После 17-го года, русские борзые были объявлены мелкобуржуазной роскошью, пережитком прошлого и целенаправленно уничтожались.»

Никогда борзая не объявлялась мелкобуржуазной роскошью (?), а тем более целенаправленно не уничтожалась. Наоборот с 1923 года начинаются проходить ЕЖЕГОДНЫЕ выставки в Москве и Петербурге. А выставка 1926 года уже показала высокий породный класс. Такой неистовый заводчик, как Евгения Фёдоровна Дезор вела эту породу с 1924 года. В 1936 году, в стихотворении «Борзые» она писала: «Я семь чемпионов стране подарила, и знает меня не один Ленинград…». Так что не приходилось из небытия возрождать породу, вот ведь как.

2. Большую роль в возрождении этой породы сыграло поголовье находившееся за рубежом. Было конечно утеряно, былое генетическое разнообразие, ослаблены рабочие качества.

А это-то ещё откуда взялось? Наоборот наша русская борзая вывозилась за границу, впрочем как и другая наша порода – лайка. Это как раз мы помогли создать за границей эти две прекрасные породы, которые являются нашей национальной гордостью.

3. По поводу съёмок фильма С. Бондарчука «Война и мир» ничего сказать не могу. Я не присутствовал на съёмочной площадке, видимо здесь Вам виднее. Только ни Бондарчук, ни его многочисленные помощники НИКОГДА НЕ ИСКАЛИ СОБАК, РАБОТАЮЩИХ ПО ВОЛКУ. Задача была собрать однотипную помещичью стаю, которой конечно же в наше время никто не держал. В результате были собраны тридцать борзых, которых и привезли в село Богословское. Двадцать две собаки из Москвы, две из Горького, одна из Таллина и пять из Тульской области. Приездка и притравка стай борзых и гончих для фильма началась в 1962 году

Ну вот как-то так.

[Хищник]

Придётся высказаться по поводу истинных соболятниц и бельчатниц,лет 20-30 назад бельчатниц было достаточно, но не много-истинных, соболятники (цы, ки) были всегда штучными!!!! У меня за 30 лет охоты с лайками всего было два!!! Хотя все работали и работают по соболю, это основа для всех моих собак без исключения. Про соболятников сегодня много фальши,гонору, увы сегодня это РЕДКОСТЬ!!! Хотя и про медвежатников тоже и даже кабанятников, пурга кругом...

[Томич]

Я не против крупных лаек, они действительно нужны для охоты на кабана, медведя, утку. Но не надо, мне кажется, забывать и о нас - охотников на пушного зверя. В идеале нужны и те, и другие. Только сейчас породу формируют городские лайки, а мелочницы очень редко идут в породу. В результате очень скоро опять придётся менять стандарты на породу. Ещё Войлочниковы говорили, что "...мелкие лайки более подвижны, вёрткие и подвижные, что позволяет им лучше преследовать и не терять зверьков, уходящих верхом. Кроме этого некрупных собак легче прокормить, что при продолжительном промысле имеет немалое значение. Более мелкие и, следовательно, лёгкие собаки меньше, чем крупные тяжёлые лайки, проваливаются в глубоком снегу, если он уплотнён..."

Первые собаки у меня были с Новосибирского питомника, пока я не заменил их на местных, работающих по соболю. Это кстати не мешало добыть с их помощью порядка двух десятков медведей. Пусть у нас будут разные собачки, мелкие и крупные, главное работающие по настоящему. И с Вашего разрешения ещё немного.

«… Очевидно, нельзя не учитывать того, что в наше время лайка превратилась в жительницу городов. Ведь действительностью является то, что подавляющую часть поголовья чистопородных лаек содержат владельцы, приживающие в городах….. Слабое, неинтенсивное использование городских лаек на практических охотах может привести к ухудшению их охотничьих свойств. Слабые, незаметные изменения экстерьера, конституции и рабочих качеств, со временем постепенно накапливаясь, могут превратить лайку из отличной универсальной охотничьей собаки если не в комнатно-декоративную, то в малопригодную для серьёзной охоты. И тревожные сигналы о том, что подобное может случиться, уже звучали…. Что касается западносибирских лаек, то былая слава их универсальности давно померкла. И чтобы улучшить рабочие качества заводских пород надо думать о прилитии к ним крови от хороших по фенотипу и рабочим качествам собак из промысловых районов…. В промысловых районах идёт более жёсткий отбор лаек, чем в местах, где налажено их племенное разведение. Здесь могут сохраняться лишь те собаки, которые действительно работают хорошо. Посредственные работницы охотнику не нужны.

В промысловых районах действует и естественный отбор. Не каждая лайка, обладающая рядом хороших охотничьих свойств (охотничьей страстью, чутьём и т.п.) и полностью удовлетворяющая городского охотника, способна выдержать суровые условия Сибири и Севера, находясь круглый год на открытом воздухе, иногда при недостаточном питании. Но те собаки, которые сохраняются после жёсткого отбора требовательных охотников и суровых условий содерхания, станут поистине золотым племенным фондом. Очевидно, только такие меры позволят сохранять в течение долгого времени все ценные свойства лаек, несмотря на городские условия содержания большей части их поголовья."

А.Т. Войлочников, С.Д. Войлочникова., Охотничьи лайки. Извините за банальность, но лучше классиков не скажешь.

[Томич]

Я не против крупных лаек, они действительно нужны для охоты на кабана, медведя, утку. Но не надо, мне кажется, забывать и о нас - охотников на пушного зверя. В идеале нужны и те, и другие. Только сейчас породу формируют городские лайки, а мелочницы очень редко идут в породу. В результате очень скоро опять придётся менять стандарты на породу. Ещё Войлочниковы говорили, что "...мелкие лайки более подвижны, вёрткие и подвижные, что позволяет им лучше преследовать и не терять зверьков, уходящих верхом. Кроме этого некрупных собак легче прокормить, что при продолжительном промысле имеет немалое значение. Более мелкие и, следовательно, лёгкие собаки меньше, чем крупные тяжёлые лайки, проваливаются в глубоком снегу, если он уплотнён..."

Первые собаки у меня были с Новосибирского питомника, пока я не заменил их на местных, работающих по соболю. Это кстати не мешало добыть с их помощью порядка двух десятков медведей. Пусть у нас будут разные собачки, мелкие и крупные, главное работающие по настоящему. И с Вашего разрешения ещё немного.

«… Очевидно, нельзя не учитывать того, что в наше время лайка превратилась в жительницу городов. Ведь действительностью является то, что подавляющую часть поголовья чистопородных лаек содержат владельцы, приживающие в городах….. Слабое, неинтенсивное использование городских лаек на практических охотах может привести к ухудшению их охотничьих свойств. Слабые, незаметные изменения экстерьера, конституции и рабочих качеств, со временем постепенно накапливаясь, могут превратить лайку из отличной универсальной охотничьей собаки если не в комнатно-декоративную, то в малопригодную для серьёзной охоты. И тревожные сигналы о том, что подобное может случиться, уже звучали…. Что касается западносибирских лаек, то былая слава их универсальности давно померкла. И чтобы улучшить рабочие качества заводских пород надо думать о прилитии к ним крови от хороших по фенотипу и рабочим качествам собак из промысловых районов…. В промысловых районах идёт более жёсткий отбор лаек, чем в местах, где налажено их племенное разведение. Здесь могут сохраняться лишь те собаки, которые действительно работают хорошо. Посредственные работницы охотнику не нужны.

В промысловых районах действует и естественный отбор. Не каждая лайка, обладающая рядом хороших охотничьих свойств (охотничьей страстью, чутьём и т.п.) и полностью удовлетворяющая городского охотника, способна выдержать суровые условия Сибири и Севера, находясь круглый год на открытом воздухе, иногда при недостаточном питании. Но те собаки, которые сохраняются после жёсткого отбора требовательных охотников и суровых условий содерхания, станут поистине золотым племенным фондом. Очевидно, только такие меры позволят сохранять в течение долгого времени все ценные свойства лаек, несмотря на городские условия содержания большей части их поголовья."

А.Т. Войлочников, С.Д. Войлочникова., Охотничьи лайки.

Извините за банальность, но лучше классиков не скажешь.

[promyslovik]

Я не против крупных лаек, они действительно нужны для охоты на кабана, медведя, утку. Но не надо, мне кажется, забывать и о нас - охотников на пушного зверя. В идеале нужны и те, и другие. Только сейчас породу формируют городские лайки, а мелочницы очень редко идут в породу. В результате очень скоро опять придётся менять стандарты на породу. Ещё Войлочниковы говорили, что "...мелкие лайки более подвижны, вёрткие и подвижные, что позволяет им лучше преследовать и не терять зверьков, уходящих верхом. Кроме этого некрупных собак легче прокормить, что при продолжительном промысле имеет немалое значение. Более мелкие и, следовательно, лёгкие собаки меньше, чем крупные тяжёлые лайки, проваливаются в глубоком снегу, если он уплотнён..."

Этим своим высказыванием Анатолий Тихонович ввел (и продолжает вводить) в заблуждение несколько поколений начинающих собаководов лайчатников.

1) Успешно следить зверька верхом, одинаково успешно может следить лайка любой комплекции. То что более мелкие лайки, более подвижны и имеют более быстрый поиск это конечно факт, это очень важно для охоты на белку и боровую птицу, но не для длительной следовой работы и преследования по следу в глубоком снегу.

2) Если охотник не знает чем на промысле собак прокормить, то ему на промысле делать нечего.

3) Это глупость, что мелкой и легкой лайке легче работать в глубоком снегу, она в нем будет просто барахтаться, в то время когда рослая крепкая лайка будет продавливать снег до земли и совершать полноценный толчок конечностями. Лайка должна обладать достаточной инерционной массой, чтобы легче раздвигать перемерзший тяжелый снег. Такая собака способна сделать финальный рывок при преследовании соболя. У нас с такими собаками можно выиграть еще 2-3 недели охоты. Ты ни когда не задумывался, почему у некоторых коренных народов Сибири были довольно крупные аборигенные отродья, которые затем сформировались в породу ЛВС?. Ты совершенно прав, что должны быть и те и другие, в разных климатических условиях, будут оптимальными лайки разных размеров. Я бы не сказал, что западники в последнее время сильно покрупнели, скорее даже наоборот, по сравнению с серединой 90-х. Хотя в северных очагах разведения, действительно большой % поголовья находится в верхнем пределе роста и довольно часто встречаются переростки.

[Томич]

К сожалению своему я не начинающий охотник-лаечник. Первая лайка появилась у меня в 1972 году. Поэтому всё о чем я говорю – это из сорокалетнего опыта охоты с лайкой.

Опять же к сожалению на промысле бывает и так, что не знаешь чем накормить собак.

Сами то поняли, что написали? «…рослая крепкая лайка будет продавливать снег до земли и совершать полноценный толчок конечностями. Лайка должна обладать достаточной инерционной массой, чтобы легче раздвигать перемерзший тяжелый снег. Такая собака способна сделать финальный рывок при преследовании соболя.» А если снег метровой глубины, что, тоже до земли?

Я никогда не задумывался почему у некоторых коренных народов Сибири были довольно крупные аборигенные отродья, которые затем сформировались в породу ЛВС, это правда. Но если бы подумал, то ответил бы так. В Восточной Сибири местных лаек использовали помимо охоты ещё и как тягловые (ездовые). У них другой индекс растянутости. Крупнее всех были амурские лайки. Но ведь разговор-то про ЗСЛ.

Давайте в дебри лезть не будем. Просто я высказал свою точку зрения, которая, мне кажется, тоже имеет право на существование. Я не знаю в каких условиях охотитесь Вы. Я охочусь в Западной Сибири - на родине хантейской (остяцкой) лайки.Где-то на западе (Германия, Франция, Польша, и т. д.) рост и вес не критичен. Способы охоты и манера охоты тоже разные. В нашей тайге местный охотник проводит 5-6 месяцев на промысле.

[promyslovik]

Да уважаемый Александр, я завёл этот разговор только потому, что вижу, как быстро меняется порода. И далеко не в лучшую сторону. Уж Вы, как эксперт-кинолог не можете этого не видеть. Вот только в Ваших уточнениях есть некая странность.

Ну например Вы говорите «Тяжело за одно два десятилетия, вытравить из породы то, что закреплялось в ней тысячелетиями.». И тут же следует «Лаек - специализированных соболятниц и бельчатниц, не так уж и много.» Так всё же тяжело вытравить, или не так уж много осталось бельчатниц и соболятниц. Потому как тысячелетиями (как Вы считаете) лайка предназначалась именно как добытчица пушнины. Александр,Я считаю что не каждую лайку потявкавшую пару раз на соболя или десять раз на белку можно считать соболятницей или бельчатницей. А специализированная соболятница( бельчатница) это лайка не только обладающая достаточным опытом, но и отдающая предпочтение этому виду, а то и вовсе игнорирующая другие виды. А такой лайку еще сделать надо. Если я напишу что мало осталось специализированных извозчиков, то это не значит, что ни кто не может уже обучиться этому ремеслу. Но тот кто 2 раза в жизни держал вожжи - еще не извозчик.

По поводу куньих тоже непонятно. И выдра, и барсук, и хорёк, и норка (как видите всё представительство семейства куньих) прекрасно добыватся с помощью лаек. У нас ничего не игнорируется. Где это у вас? Почитай соседние темы на этом форуме, хотя бы "состязания по земляному зверю" А упор делается на соболя и куницу сами понимаете почему.

Теперь по поводу Русской псовой борзой. Мне кажется заблуждаетесь как раз Вы.

1. «После 17-го года, русские борзые были объявлены мелкобуржуазной роскошью, пережитком прошлого и целенаправленно уничтожались.»

Никогда борзая не объявлялась мелкобуржуазной роскошью (?), а тем более целенаправленно не уничтожалась. Ага! Ты еще расскажи что не было раскулачивания, что не было голодоморов, не было уничтожения Российского духовенства и интелеггенции. Наоборот с 1923 года начинаются проходить ЕЖЕГОДНЫЕ выставки в Москве и Петербурге. А выставка 1926 года уже показала высокий породный класс. Такой неистовый заводчик, как Евгения Фёдоровна Дезор вела эту породу с 1924 года. В 1936 году, в стихотворении «Борзые» она писала: «Я семь чемпионов стране подарила, и знает меня не один Ленинград…». На выставке 26-го года поголовье еще могло быть, высокопородным, еще из за дореволюционных достижений, а до революции в каждой помещичьей усадьбе был заводчик, которому Е.Ф. Дезор, в подметки не годилась, а по качеству и количеству поголовья, в некоторых поместьях и питомник борзых в Энгельсе Саратовской области, близко не стоял. Для нормальной охоты с борзой они имели личные угодья, псарни, конюшни, со штатом, кормчих, егерей, доезжачих и тп, Так что не приходилось из небытия возрождать породу, вот ведь как.Скучно будет найди данные сколько РПБ было до 17-года и сколько их было в 47-м. и какого они были качества, мне лень тебе цитаты приводить.

2. Большую роль в возрождении этой породы сыграло поголовье находившееся за рубежом. Было конечно утеряно, былое генетическое разнообразие, ослаблены рабочие качества.

А это-то ещё откуда взялось? Наоборот наша русская борзая вывозилась за границу, впрочем как и другая наша порода – лайка. Не кого от нас было за рубеж вывозить кроме выборзков, отдаленно напоминающих РПБ в 30-40 е годы, да и невозможно было из СССР тогда что то вывезти, а за границей сохранилось породное поголовье, вывезенное туда ранее. Это как раз мы помогли создать за границей эти две прекрасные породы, за границей мы ни чего создать не могли, кроме развитой шпионской сети, как и она у нас. которые являются нашей национальной гордостью.

3. По поводу съёмок фильма С. Бондарчука «Война и мир» ничего сказать не могу. Я не присутствовал на съёмочной площадке, видимо здесь Вам виднее. Только ни Бондарчук, ни его многочисленные помощники НИКОГДА НЕ ИСКАЛИ СОБАК, РАБОТАЮЩИХ ПО ВОЛКУ. Об этом я знаю из первых, или из вторых уст участников тех событий Задача была собрать однотипную помещичью стаю, которой конечно же в наше время никто не держал. Стаей борзых ни когда не охотились, помещики имели стаи гончих, которые использовались в парфорсной охоте, для того чтобы выгнать зверя из крепи под борзых. В результате были собраны тридцать борзых, которых и привезли в село Богословское. Двадцать две собаки из Москвы, две из Горького, одна из Таллина и пять из Тульской области. Приездка и притравка стай борзых и гончих для фильма началась в 1962 году. Бондарчук снимал Войну и Мир, максимально близко к тексту первоисточника, почитай у Толстого эту сцену и поймешь, что хотел снять режисер. Зачем было тренировать статистов с 1962 года, если съемки проходили в 1965-1967 году?

Ну вот как-то так.

[Томич]

Александр,Я считаю что не каждую лайку потявкавшую пару раз на соболя или десять раз на белку можно считать соболятницей или бельчатницей. А специализированная соболятница( бельчатница) это лайка не только обладающая достаточным опытом, но и отдающая предпочтение этому виду, а то и вовсе игнорирующая другие виды. А такой лайку еще сделать надо. Если я напишу что мало осталось специализированных извозчиков, то это не значит, что ни кто не может уже обучиться этому ремеслу. Но тот кто 2 раза в жизни держал вожжи - еще не извозчик.

Александр, по первому образованию я журналист, по второму охотовед. Поэтому разницу между соболятницей и собакой, пару раз тявкнувшей пару раз на соболя, прекрасно понимаю. К чему это словоблудие?

Где это у вас? Почитай соседние темы на этом форуме, хотя бы "состязания по земляному зверю"

«Состязания по земляному зверю»? Это что такое. От Вас, как от эксперта-кинолога это вообще слышать крайне удивительно. С лайкой охотятся на барсука, но каждый охотник любящий свою собаку не пустит её в нору. Или вы что, хотите чтобы лайка работала и как норная собака?

Ага! Ты еще расскажи что не было раскулачивания, что не было голодоморов, не было уничтожения Российского духовенства и интелеггенции.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

На выставке 26-го года поголовье еще могло быть, высокопородным, еще из за дореволюционных достижений, а до революции в каждой помещичьей усадьбе был заводчик, которому Е.Ф. Дезор, в подметки не годилась, а по качеству и количеству поголовья, в некоторых поместьях и питомник борзых в Энгельсе Саратовской области, близко не стоял. Для нормальной охоты с борзой они имели личные угодья, псарни, конюшни, со штатом, кормчих, егерей, доезжачих и тп,

Достаточно прочитать труды таких кинологов как Н.П. Пахомов, В.И. Казанский, чтобы понять, что до революции гончие и борзые отличались разнообразием. Более менее подобрана была Першинская стая. И небыло никаких заводчиков у помещиков. Каждая "охота" формировалась исключительно по прихоти хозяина-помещика. Олять же по количеству. К 17-му году крупных "охот" (я имею в виду стай) не сохранилось. Остались одни мелкотравчатые. Самые многочисленные оставались у Мачеварианова и в с. Охотничье у Кишенского. В штате псарни никаких кормчих небыло. Это скорее из Архангельских промышленных людишек. Наверное Вы хотели сказать выжлятников. Так это опять же гончие. Советую прочитать «Портреты гончатников» Пахомова, и вышедшую в 1984 году книгу Казанского «Борзые».

Не кого от нас было за рубеж вывозить кроме выборзков, отдаленно напоминающих РПБ в 30-40 е годы, да и невозможно было из СССР тогда что то вывезти, а за границей сохранилось породное поголовье, вывезенное туда ранее

А я разве утверждал, что мы вывозили собак в 30-40 годы? Тогда перечитайте ещё раз мой ответ. По поводу поголовья, вывезенного ранее можно найти ответ у Сабанеева в его книге «Собаки охотничьи… Борзые и гончие». Это поможет Вам составить "портрет" русской гончей до революции за границей.

за границей мы ни чего создать не могли, кроме развитой шпионской сети, как и она у нас.

Без комментарий.

Об этом я знаю из первых, или из вторых уст участников тех событий

Так всё таки из первых, или всё же из вторых? Хотелось бы узнать от кого?

Стаей борзых ни когда не охотились, помещики имели стаи гончих, которые использовались в парфорсной охоте, для того чтобы выгнать зверя из крепи под борзых.

Очень сложно комментировать данный опус. Значит так. Охота состояла из стаи или стай борзых, задачей которой, или которых была взять зверя. А задача гончих навести зверя на этих самых борзых, которые располагались на предположительных лазах. Т.е. местах, где предположительно пройдёт зверь. И охота была псовая а не парфорсная (не называли тогда её так). Это уже позднее, желая блеснуть знаниями, стали применять заморские словечки. И не из крепи, а из островов.

Бондарчук снимал Войну и Мир, максимально близко к тексту первоисточника, почитай у Толстого эту сцену и поймешь, что хотел снять режисер. Зачем было тренировать статистов с 1962 года, если съемки проходили в 1965-1967 году?

Это как жешь так? «почитай у Толстого эту сцену и поймёшь, что хотел снять режиссер.» Т.е. режиссер уже не имеет права на своё видение? Т.е. это «как напсано, так и сказано»? Кстати работы над фильмом начались ещё в 1961 году. А позвольте вопрос – статисты это кто? Я про них тоже ничего не упоминал. Обращаю Вас к статье В. Казанского «На съёмках охоты Ростовых. (Заметки консультанта)» в журнале ОиОХ №5, за 1981 год. Там Вы найдёте ответы на все интересующие Вас вопросы. В том числе и все разночтения сцен охоты с текстом. В задачу Бондарчука, как большого художника, входило наверное не это, а совсем другое. Кстати последнее время литературоведы говорят, что Толстой имел в виду "Воину и Мир", а не "Воину и мир".

Я думаю, что нам, чтобы не раздражать остальных лаечников, просто необходимо открыть отдельную тему для наших прений. За сим откланиваюсь. />

[novyi2011]

Любая "крупная" лайка, должна быть "легкой"... Особенно при охоте на .. кабана... ИМХО

К сожалению пропустил пару лет охоты на "копыта" ( загоном с лайкой), а в прошлом сезоне, на охоте, ни разу не слышал работу( голос) лайки по лосю... Не стоит... ( это я про лося)))) , нашуганный зверь... Несется как угорелый от собак... Не стоит..( опять про зверя)))) ...

[andrey70]

Да разница между собакой пару раз тявкнувшей на соболя и соболятницей большая, тогда разница между бельчатницей и соболятницей вообще пропасть. Соболятница то еще может на белку по тявкать от не чего делать. а вот наоборот...? Что касаемо роста собаки считаю, что главное чтоб собака не была перегружена, ни чего плохого в высоких прогонистых собаках не вижу и жрут они как все...это уже от самой собаки зависит ...есть маленькие собы ,а жрут за десятерых ,а есть кобели под 70см малоежки. Вопрос в увеличении спроса на пушнину, и тогда будет больше соболятниц тоже спорный...будут больше капканить..и у многих промысловиков охотников собаки посредственные...у них любимое выражение "лучшая собака это -капкан" или "я сам как собака" Выход -популяризация охоты с лайкой на пушнину, а это охотники сезонники-отпускники.

[promyslovik]

Я думаю, что нам, чтобы не раздражать остальных лаечников, просто необходимо открыть отдельную тему для наших прений. За сим откланиваюсь. />

Александр! Вы же опытный промысловик, имеющий богатый опыт охоты с лайкой! Вот о ней бы и писали, зачем Вы лезете в дебри, о которых имеете очень смутное представление, типа псовой борзой, амурской лайки и хаски с маламутами. Или журналистский вирус покоя не дает - красочно описывать то, о чем имеешь очень поверхностное представление, украшая его красивыми лозунгами. А ведь как охотовед, должен был читать и Крестникова и Гейца и Абрамова. Амурская лайка, описанная К.Г.Абрамовым, имела высоту в холке в среднем на 2-3 см ниже чем ЛЗС. Рассуждаешь о борзых а путаешь стаю со сворой. Ну не нравится термин парфорсная охота, называй ее комплектной охотой, главное понимать суть того, что на ней происходило. Не достаточно посмотреть на обложку "Борзые" В.И. Казанского. Открой на 6-7 странице и почитай во что была превращена порода в послереволюционные годы и почему. И если автор пишет, что в послевоенные годы, пришлось восстанавливать породу по крупицам, то это не значит что сохранилось многочисленное высокопородное поголовье. Казанский В.И. и Зотова Г.В много чего могли бы написать, что сотворили с породой, но в советские времена, это ни когда бы в печать не пустили. А как волка шампунем отмывали, это именно они рассказывали.

PS. А по названию темы "Состязания по земляному зверю", это вопросы к Осипову Ивану, а не ко мне.