Племенная работа

[Andrej64]

2 часа назад, Leshik сказал:

В советское время за брак по головке не погладили бы руководителей, решили дальше прятать , накапливать в генотипе рецессивы. Да, придурки, тесный инбридинг необходим для изучения генотипа производителей. Зато племенное разведение было бы более чистокровным. Не забывайте какие собаки стали основоположниками  линии в породе рел, а дальше понеслась ......  родимая по кочкам необъятной Родины.  Умеренный инбридинг важен только в заводских линиях,а где они? Сами по себе наверное развиваются.    

Так ведь по идее и рекламировать свой товар как породный щенок,можно лишь когда УЖЕ имеешь ту самую состоявшуюся заводскую линию,ты не забыл про других придурков,которые услышав звон,возвели его в панацею,и сразу погнали в породу плоды своей высоконаучной племенной деятельности,по полринга уже беззубых насчитывают,атавизмы нормальным явлением признавать стали,сука в прошлом году знакомые четыре щенка приобрели,двое эпилептики,откуда повылазило,хозяева глаза вылупили,они же только голос закрепить хотели,а народ обманывать совсем не планировали. 

[Орлова]

Ну если так))) так откуда у далеко не родственных такая же хрень?)))) Даже более того! Вопрос себе не задавал?

[Орлова]

22 минуты назад, Andrej64 сказал:

А  кобелька выбирали похожего на папку,папка тоже должен быть не пальцем деланный,все пометы ни разу не оставляли,а из 9 выбранных таким способом щенков,нерабочих не было.

Рабочие рабочим рознь))) так то , если что)

[Орлова]

10 минут назад, Andrej64 сказал:

четыре щенка приобрели,двое эпилептики,откуда повылазило,хозяева глаза вылупили,они же только голос закрепить хотели

И очень хорошо что повылазило сразу) таких производителей в сторону)

[Andrej64]

2 часа назад, Leshik сказал:

Чисто информационная блажь   Думают что меньше шансов на встречу нежелательных рецессивов, но почти уверенны что больше шансов на закрепление желательных доминант. Только вот интересно а как их распределили по отношению к тому или другому ?  

Так ведь селекцию ни кто не отменял,простую селекцию,почему к той же заводской линии,относят только особей фенотипически сходных с родоночальником,не по тому ли,что именно в них и присутствуют желательные доминанты, подбирай однотипные пары,и стремись к однотипности потомства

[Орлова]

Возьмём волка и собаку, думаю ни кто не будет спорить что волк относительно собаки гомозиготен ( доминантен), что доказывает их первое потомство. Далее это потомство будем вязать собаками и тд собаками, и ? что мы увидем? А ведь он был доминантен.  Через два поколения или три, такой заливки собаками, мы уже в них волка не увидем. Доминанту надо всегда поддерживать. В собаководстве для успешной племработы, сначала надо найти или создать Доминанту))) и обязательно её поддерживать

Изменено 21 августа, 2019 пользователем Орлова

[Leshik]

46 минут назад, Andrej64 сказал:

Так ведь селекцию ни кто не отменял,простую селекцию,почему к той же заводской линии,относят только особей фенотипически сходных с родоночальником,не по тому ли,что именно в них и присутствуют желательные доминанты, подбирай однотипные пары,и стремись к однотипности потомства

В заводских линиях еще присутствуют желательные рецессивы. А однотипность в подборе нужна для верного выявления гетерозиготности генотипа. Андрей,  линейное разведение связано с законами генетики, в линиях работают группами потомков для выявления различных рекомбинация (сочетаний) признаков. Изучать генотип помогают инбредные вязки,  на них же можно более точно понять обладают ли признаки доминантными свойствами или  существует неполное доминирование при различном сочетании .  Не убеждай читателей , что сейчас все хорошо в нашем собаководстве . Или действительно так считаешь? 

Изменено 21 августа, 2019 пользователем Leshik

[Leshik]

18 минут назад, Орлова сказал:

Возьмём волка и собаку, думаю ни кто не будет спорить что волк относительно собаки гомозиготен ( доминантен), что доказывает их первое потомство. Далее это потомство будем вязать собаками и тд собаками, и ? что мы увидем? А ведь он был доминантен.  Через два поколения или три, такой заливки собаками, мы уже в них волка не увидем. Доминанту надо всегда поддерживать. В собаководстве для успешной племработы, сначала надо найти или создать Доминанту))) и обязательно её поддерживать

Лен , признаки волка не всегда доминантны по отношению к признакам других видов. Доминатность определяется  среди двух  разных аллелей в локусах  .  Смешай волка с гончей, увидишь, что волк не по всем признакам доминантен .  Главное тут это гомозиготность как рецессивных , так и доминантных признаков генотипа в своей линии(группе).  Для примера линии возьмите стаю волков, там селекция условий  природы в сочетании с инбредными вязками привела к однотипности целой группы вида.

Изменено 21 августа, 2019 пользователем Leshik

[Leshik]

54 минуты назад, Andrej64 сказал:

Так ведь по идее и рекламировать свой товар как породный щенок,можно лишь когда УЖЕ имеешь ту самую состоявшуюся заводскую линию,ты не забыл про других придурков,которые услышав звон,возвели его в панацею,и сразу погнали в породу плоды своей высоконаучной племенной деятельности,по полринга уже беззубых насчитывают,атавизмы нормальным явлением признавать стали,сука в прошлом году знакомые четыре щенка приобрели,двое эпилептики,откуда повылазило,хозяева глаза вылупили,они же только голос закрепить хотели,а народ обманывать совсем не планировали. 

Вот тебе и результат. За столько лет наконец то проверили чистоту породных признаков.  Думаю они теперь будут искать новый племенной материал, хотя может оставшиеся из потомков  без рецессива тоже не маловажны.

Изменено 21 августа, 2019 пользователем Leshik

[гуган]

Только что, Leshik сказал:

Вот тебе и результат. За столько лет наконец то проверили чистоту породных признаков.  Думаю они теперь будут искать новый племенной материал, хотя может оставшиеся из потомков  без рецессива тоже не маловажны.

Еще пару раз поищут, а там и помирать пора. Сколько времени, Алексей, ты отмерил на то , чтоб вывести то , что тебе нужно для охоты?

[Leshik]

18 минут назад, гуган сказал:

Еще пару раз поищут, а там и помирать пора. Сколько времени, Алексей, ты отмерил на то , чтоб вывести то , что тебе нужно для охоты?

А что у нас до этого времени ни у кого не было? Под старость лет спохватились?  

Сколько бы не понадобилось, методика может  продолжиться без инициатора. 

Изменено 21 августа, 2019 пользователем Leshik

[Andrej64]

4 часа назад, Leshik сказал:

В заводских линиях еще присутствуют желательные рецессивы. А однотипность в подборе нужна для верного выявления гетерозиготности генотипа. Андрей,  линейное разведение связано с законами генетики, в линиях работают группами потомков для выявления различных рекомбинация (сочетаний) признаков. Изучать генотип помогают инбредные вязки,  на них же можно более точно понять обладают ли признаки доминантными свойствами или  существует неполное доминирование при различном сочетании .  Не убеждай читателей , что сейчас все хорошо в нашем собаководстве . Или действительно так считаешь? 

Конечно не считаю,в тему влез исключительно из-за несогласия с твоим советом,по выбору  щенка нужного направления,какого хрена ,если мне например нужен кунятник,мне слушать байки об племенных изысканиях очередного деятеля,если в теме,как передается эта самая предрасположенность к работе по тому или иному виду,вся наша наука гроша ломанного не стоит,а ведь именно это походу и есть предмет,который обязаны гарантировать заводчики,вот и тискаю в тему то что работало,работало чисто на практике,без всякого научного объяснения,а на практике так и было что сын удавшийся обличием в отца,и в работе отца напоминал,а дочка похожая на мать ,на мамку и походила,конечно конкретные условия свою лепту вносили,но система работала,а кто ни то не се,та и были малопредсказуемые,их и выбраковывали сразу.Все чисто на глазок.но те кто знал чего хотел,обычно имели очень узнаваемых собачек,к бабке не ходи,но при встрече ,или даже по голосу,частенько определяли,чьих кровей собачка.

[Leshik]

2 минуты назад, Andrej64 сказал:

если мне например нужен кунятник,мне слушать байки об племенных изысканиях очередного деятеля,если в теме,как передается эта самая предрасположенность к работе по тому или иному виду

Кунятник, говоришь?  Хреново! Значит соболятник тебе не подойдет. Да и бельчатник тоже. А не думал, что эти виды общего имеют? Какими характерными манерами и качествами  должны обладать собаки?  Андрей ты обобщаешь случайную схожесть потомков на родителей, а вот почему не все потомки   похожи, тебе походу не интересно.     

[Andrej64]

4 часа назад, Leshik сказал:

Вот тебе и результат. За столько лет наконец то проверили чистоту породных признаков.  Думаю они теперь будут искать новый племенной материал, хотя может оставшиеся из потомков  без рецессива тоже не маловажны.

Так ведь охотникам то по большому счету,насрать что там десяток поколений сидело в рецессиве,пусть бы до конца веков там бы и сидело,хотели проверять эту самую чистоту,пусть бы и эксперементировали ,за свой счет разумеется,вся и суть то что все эксперементы племенных изыскателей,приходится оплачивать ,людям которые просто хотели получить щенка обладающего нужными породными признаками.

 

4 часа назад, Орлова сказал:

Возьмём волка и собаку, думаю ни кто не будет спорить что волк относительно собаки гомозиготен ( доминантен), что доказывает их первое потомство. Далее это потомство будем вязать собаками и тд собаками, и ? что мы увидем? А ведь он был доминантен.  Через два поколения или три, такой заливки собаками, мы уже в них волка не увидем. Доминанту надо всегда поддерживать. В собаководстве для успешной племработы, сначала надо найти или создать Доминанту))) и обязательно её поддерживать

Извините Лена ,но пример ваш прямо скажем того,если вам нужен был волк,то на хрена поколениями собак приливать, эта самая доминанта,разве не однотипностью поддерживаться должна?

[Andrej64]

1 минуту назад, Leshik сказал:

Кунятник, говоришь?  Хреново! Значит соболятник тебе не подойдет. Да и бельчатник тоже. А не думал, что эти виды общего имеют? Какими характерными манерами и качествами  должны обладать собаки?  Андрей ты обобщаешь случайную схожесть потомков на родителей, а вот почему не все потомки   похожи, тебе походу не интересно.     

Очень даже интересно,Хохлов например тоже говорил,что из всего что угодно может слепить кунятника,а я не дрессировщик и не биолог,мне милее прирожденный кунятник,из врожденных качеств,для меня наиважнейшее,что бы от одного запаха кунички,у щена крышу сносило,и он жизнь готов был положить чтобы ее в зубах подержать,ну а "манеры" мы наработаем.а твоя эта самая случайная схожесть,разве не есть проявление нужного генотипа в генеалогической линии.Слышал может что Пардус ,нарыл эти самые запаховые приоритеты передаются на уровне того самого "первобытного" белка,и из неоткуда,точно не появляются,чего врожденного нет,то задницу взмылишь туда засовывать,поэтому и говорю,что именно от этой самой рабочести"врожденной предрасположенности" плясать и надо.