ПСИХОТИПЫ ЛАЕК "зверовой" и

[valentin49]

Группа:Пользователи

Сообщений: 168

Регистрация:06 марта 11

Имя:Людмила

ГородНижний Одес,Коми

Собаки:ЛРЕ - ЛОРД, ПАНТЕРА,ЛАЧА,ЛАНГАРА

ЛЗС- ДЖЕРБА,БОЙКА

Отправлено Вчера, 19:15

Валентин,

открытия темы не дождалась,

поэтому, уж извините, пишу здесь.

Начну издалека, скажите пожалуйста, лайка как порода возникла откуда и зачем? Для чего?

Мне кажется, что охотничья лайка существует потому, что есть охота и есть охотники, которым эта лайка нужна. Так почему Вы решаете за охотников какая лайка ему нужна? О какой сверхмобильности Вы говорите? ( на всю КОМИ найдется не более 10 заводчиков, согласных на вязку на выезде). Ну а то, что доступность информации вредит племенной работе.........

слов нет. По поводу сужения генофонда тоже несогласна - может в Ярославской области и действительно так все плохо, но ведь это еще не все поголовье, и даже не половина.

А теперь о зверовом направлении - не надо сгущать краски - нет зверового направления -возник спрос на щенков с определенными

психофизическими задатками

- совершенно обьективно, в связи с изменениями интересов охотников (увеличение поголовья кабана и уменьшение численности птицы и белки) и ничего страшного в этом нет и чутье у лаек, если оно было то и будет и при желании поставить эту лайку по пушнине не проблема. А если какие-то отдельные особи не захотят работать по мелочи, то это было и раньше, до возникновения этой, так называемой проблемы.

в качестве примера хочу привести ЛОРДА (родословная в собаках пользователей)по всей родословной только зверовые собаки. Но, оказавшись в лесу впервые в три месяца - кобель заинтересовался набродами тетеревов и поднял их, сейчас работает птицу, пушнину, но зверь для него - главное (потому что для нас главное)

Теперь по поводу вязки с чемпионом

(поскольку камень в мой огород).

Мне все-равно чемпион БОЙ Кокорина или нет (честно говоря , да простит меня Кокорин, я не знаю всех званий этой собаки), но одно я знаю не понаслышке - потомство он дает рабочее по зверю. Кстати первоначально вязка Пантеры планировалась с ЖИГАНОМ Габдуллина (Казань), который далеко не чемпион, но известен как раз своими потомками (к моему сожалению его увезли к Борисенку)

И еще,Валентин,

специально для Вас

(очевидно Вы не в курсе, хотя и говорите

за всю породу)

Знаете ли Вы, сколько заводчиков

зверовых лаек в Коми?

По пальцам можно перечесть. Вспомнила шестерых. Если и ошиблась то не намного.

.

По просьбе Людмилы открываю тему,постараюсь в дальнейшем ответить на ее вопросы в ходе полемики,если таковая последует

Существует ли такое понятие как генотип породы? Если существует,то универсальность по рабочим качествам у пород лаек заложена и определяется этим (породным) генотипом.Лайки ( по крайней мере трех пород ) были и должны быть универсальными. Эта универсальность должна поддерживаться и развиваться и самой охотой с собаками,и племенной работой с породами. Есть собаки с особой страстью работающие по пушному зверьку,кроме страсти такие собаки должны иметь (для успешной работы) отличное чутье. Назовем их "мелочницами". Есть собаки,которые с особой страстью работают по кабану,лосю или медведю, кроме страсти такие собаки могут не иметь тонкого чутья,но должны иметь достаточную злобу и смелость.Таких собак назовем "зверовыми".

Изначально,на промысле все-таки универсальные собаки были предпочтительнее,так и был заложен в генотип породы универсализм.

И когда стала вестись работа с заводскими породами,лайки рекламировались,как универсальные охотничьи собаки, как универсальные они и применялись.

В последнее время "зверовое направление и в охоте и в разведении стало преобладать.Уже давно не нужны( а если нужны,то немногим),лайки мелочницы. Отбор ведется по злобе, а часто и по "безбашенности".Рабочие качества проверяются в вольерах и на площадках по привязанному медведю ( трех минутной работы уже достаточно на чемпионский титул).

Как ваше мнение.

Можно сделать из "зверовой" лайки "мелочницу" и наоборот?

Если "чисто" разводить и применять лаек положим 4-х поколений как лосятниц и кабанятниц,как трудно будет научить потомков таких собак "поднимать голову" и работать успешно по пушнине?

[Sayan]

Хороший вопрос!Собаку свою брал от "зверовиков".И папка,и мамка-чистейшие кабанятники.Шитые-перешитые,с поломанными ногами и ребрами.Долго искал свое направление.Найти его помогла собака.Свою первую куницу он нашел самостоятельно.Облаял,показал,и убежал,оставив меня с ней одного.Ружья не было.Бросал в нее палками,фоткал,звал кобеля-тщетно.Ноль внимания.До этого по кабану он уже работал.Через неделю пришел на это место с ружьем.Повезло,куницу выгнать удалось.Подранка задавил.Еще через неделю-второго.С тех пор это его страсть.Голова все время вверху.Всяко бывает,ошибается часто,но это наша с ним охота.Хотя я уверен,что по кабану он работал бы ярче и азартней.С барсуком бьется до победы.Может уйти за лисой,за кусулей.Но куница-первое дело для него!Очень хотелось бы по белке его испытать,но возможности пока нет.Одновременно с этим наблюдаю тенденцию к увлечению местных охотников копытными.Лайки все больше используются на коллективных,загонных охотах.Из десяти охотников от силы один спросит-работает ли твоя собака по кунице?Большинство интересует кабан.Принцип охоты такой.Подошли к лесу,расставили стрелков,загонщики с собаками идут,кричат,стучат по деревьям.90% народа вообще не интересует работа собак.Главное что бы стрелки не промахнулись.Добыли,нажарили печенки,выпили,поиграли в карты.Поделили мясо-разъехались к женам и домашнему борщу.Совсем не похоже на то что видешь в фильме"Счастливые люди" Я не знаю хорошо это или плохо.Охочусь всего четыре года.Но мне кажется что все больше вокруг лаек случайных людей,которым место на диване а не в лесу.Все больше используют собак не по назначению.Ножками ходить мало кто хочет,все хотят кушать мясо и пить на кровях.А собаки-это наше отражение!И такими охотами мы только теряем уникальную способность лайки искать,соображать,думать.Полностью выбить из нее желание и способность добывать пушнину нельзя,но нанести серьезный вред этой уникальной способности-вполне реально.

[С.В.]

Хороший вопрос!Собаку свою брал от "зверовиков".И папка,и мамка-чистейшие кабанятники.Шитые-перешитые,с поломанными ногами и ребрами.Долго искал свое направление.Найти его помогла собака.Свою первую куницу он нашел самостоятельно.Облаял,показал,и убежал,оставив меня с ней одного.Ружья не было.Бросал в нее палками,фоткал,звал кобеля-тщетно.Ноль внимания.До этого по кабану он уже работал.Через неделю пришел на это место с ружьем.Повезло,куницу выгнать удалось.Подранка задавил.Еще через неделю-второго.С тех пор это его страсть.Голова все время вверху.Всяко бывает,ошибается часто,но это наша с ним охота.Хотя я уверен,что по кабану он работал бы ярче и азартней.С барсуком бьется до победы.Может уйти за лисой,за кусулей.Но куница-первое дело для него!Очень хотелось бы по белке его испытать,но возможности пока нет.Одновременно с этим наблюдаю тенденцию к увлечению местных охотников копытными.Лайки все больше используются на коллективных,загонных охотах.Из десяти охотников от силы один спросит-работает ли твоя собака по кунице?Большинство интересует кабан.Принцип охоты такой.Подошли к лесу,расставили стрелков,загонщики с собаками идут,кричат,стучат по деревьям.90% народа вообще не интересует работа собак.Главное что бы стрелки не промахнулись.Добыли,нажарили печенки,выпили,поиграли в карты.Поделили мясо-разъехались к женам и домашнему борщу.Совсем не похоже на то что видешь в фильме"Счастливые люди" Я не знаю хорошо это или плохо.Охочусь всего четыре года.Но мне кажется что все больше вокруг лаек случайных людей,которым место на диване а не в лесу.Все больше используют собак не по назначению.Ножками ходить мало кто хочет,все хотят кушать мясо и пить на кровях.А собаки-это наше отражение!И такими охотами мы только теряем уникальную способность лайки искать,соображать,думать.Полностью выбить из нее желание и способность добывать пушнину нельзя,но нанести серьезный вред этой уникальной способности-вполне реально.

Молодцы!!! Еще раз повторяю, беда в том что уже большинство заводчиков "зверовиков" к лайке универсальной, экономичной, помощнице индивидуального охотника, предъявляют к ней требования по охотничьим качествам как к травильным, гончим собакам дорогих, праздных, коллективных охот. Психофизика у этих двух пород очень разная и тест производителей лаек только на злобу и суточную вязкость со временем неизбежно приведет к её изменению у последних в сторону гончих созданных для потешных, травильных, стайных охот. Признаки этого уже просматриваются в предпочтении рослых, суховатых лаек, в готовности лаек не задумываясь погибать и приветствие многими голоса у лаек на гону.

С ув.

[Павел]

А что у универсальной лайки не должно быть смелости и злобности? Или зверовики ведут выбраковку лаек с хорошим чутьем или интересующихся в том числе пушниной? Хорошо что хоть кто то стал предъявлять требования. Прикрываясь мутью про что то такое что ни словами сказать не пером описать но должно у лайки быть и наломали дров.Высокий охотничий азарт проявляеся в виде контрольных точек. Таких как вязкость и злоба к зверю в том числе между прочим.Не на эти ли проявления высокой охотничей страсти ориентируюся зверовики? Потеряли охотничью страсть пока за ушками головками и ложными ориентирами гонялись, прикрываясь байками про ум и универсальнось.Большинство поголовья у Зсл особенно ни на что не годные дрова.С крайне низким охотничим азартом.Ни на пушнину никуда.Зато прикрываясь енотным тестом можно оправдать дровяную лайку, сказав что вот у нее то еще лаечный мозг остался.

С уважением

[Sayan]

А что у универсальной лайки не должно быть смелости и злобности? Или зверовики ведут выбраковку лаек с хорошим чутьем или интересующихся в том числе пушниной? Хорошо что хоть кто то стал предъявлять требования. Прикрываясь мутью про что то такое что ни словами сказать не пером описать но должно у лайки быть и наломали дров.Высокий охотничий азарт проявляеся в виде контрольных точек. Таких как вязкость и злоба к зверю в том числе между прочим.Не на эти ли проявления высокой охотничей страсти ориентируюся зверовики? Потеряли охотничью страсть пока за ушками головками и ложными ориентирами гонялись, прикрываясь байками про ум и универсальнось.Большинство поголовья у Зсл особенно ни на что не годные дрова.С крайне низким охотничим азартом.Ни на пушнину никуда.Зато прикрываясь енотным тестом можно оправдать дровяную лайку, сказав что вот у нее то еще лаечный мозг остался.

С уважением

Да причем тут это?Лично я,если мой кобель ища куницу найдет сиголетка и сработает по нему,ругать его не буду,а наоборот похвалю.Потому как мне как раз и нужна универсальная лайка.Я о другом говорил.Проедутся на УАЗике,заходной след найдут в камышах,выходного нет.Стрелков расставили,лаек привезли,те кабана выгнали,стрельнули-аплодисменты .Вот и вся охота.Где поиск?Где тут охота вообще?А походишь пару часов с такими охотниками без результата,собак хаять начинают,мол работать не умеют.Никто не говорит что мелочники умные,а зверовики тупые.Но многие пытаются их такими сделать.У нас в основном так.Куницу за трофей не считают,скажи про белку-вообще засмеют.А за кабаном готовы сутками ходить,будто не доедают бедные.

[Павел]

Да причем тут это?Лично я,если мой кобель ища куницу найдет сиголетка и сработает по нему,ругать его не буду,а наоборот похвалю.Потому как мне как раз и нужна универсальная лайка.Я о другом говорил.Проедутся на УАЗике,заходной след найдут в камышах,выходного нет.Стрелков расставили,лаек привезли,те кабана выгнали,стрельнули-аплодисменты .Вот и вся охота.Где поиск?Где тут охота вообще?А походишь пару часов с такими охотниками без результата,собак хаять начинают,мол работать не умеют.Никто не говорит что мелочники умные,а зверовики тупые.Но многие пытаются их такими сделать.У нас в основном так.Куницу за трофей не считают,скажи про белку-вообще засмеют.А за кабаном готовы сутками ходить,будто не доедают бедные.

Да не, то что я написал причем. Селекция зверовиков лаек не портит, вот о чем я хотел сказать.А то что вы написали к зверовикам настоящим и их селекции как раз непричем.

С уважением

[Sayan]

Да не, то что я написал причем. Селекция зверовиков лаек не портит, вот о чем я хотел сказать.А то что вы написали к зверовикам настоящим и их селекции как раз непричем.

С уважением

Да с Вами то я согласен.Только писал о том,что все чаще видеть приходится.Потому и от коллективных охот отказался.Скажите с коллективом не повезло?Возможно.

[Павел]

Да с Вами то я согласен.Только писал о том,что все чаще видеть приходится.Потому и от коллективных охот отказался.Скажите с коллективом не повезло?Возможно.

Да я вообще то по теме топикстартера стараюсь , по психотипам.Про ваш коллектив ничего вроде не писал

С уважением

[akva]

Хороший вопрос!Собаку свою брал от "зверовиков".И папка,и мамка-чистейшие кабанятники.Шитые-перешитые,с поломанными ногами и ребрами.....По кунице.Всяко бывает,ошибается часто,но это наша с ним охота.Хотя я уверен,что по кабану он работал бы ярче и азартней.

Если собака часто ошибается,при работе по кунице, может при селекции "зверовиков" из его родословной, заводчики забыли о каких то, как им показалось, второстепенных лаечных качествах?

[Sayan]

Да я вообще то по теме топикстартера стараюсь , по психотипам.Про ваш коллектив ничего вроде не писал

С уважением

Да я в общем-то тоже.Психотип так или иначе охотник формирует.И вопрос в частности был об этом.Можно сделать из "зверовой" лайки "мелочницу" и наоборот?Я отвечаю что можно.И наоборот можно.И все это делает охотник,и коллектив тоже(не мой кстати),о котором Вы ничего не писали

[Павел]

Да я в общем-то тоже.Психотип так или иначе охотник формирует.И вопрос в частности был об этом.Можно сделать из "зверовой" лайки "мелочницу" и наоборот?Я отвечаю что можно.И наоборот можно.И все это делает охотник,и коллектив тоже(не мой кстати),о котором Вы ничего не писали

Вот и я говорю можно, лишь бы страсть охотничья была

[Sayan]

Если собака часто ошибается,при работе по кунице, может при селекции "зверовиков" из его родословной, заводчики забыли о каких то, как им показалось, второстепенных лаечных качествах?

Может быть.Владельцы обоих его родителей признают только "зверовое" направление.

[Павел]

Может быть.Владельцы обоих его родителей признают только "зверовое" направление.

Ну а от пушных не ошибаются штоли потомки никогда?

С уважением

[Sayan]

Ну а от пушных не ошибаются штоли потомки никогда?

С уважением

Я не знаю,у меня таких не было еще.Мне кажется что ошибаются от любых.Опыт-сын ошибок трудных,не правда ли?

[Павел]

Согласен

С уважением