ПСИХОТИПЫ ЛАЕК "зверовой" и

[С.В.]

А что у универсальной лайки не должно быть смелости и злобности? Или зверовики ведут выбраковку лаек с хорошим чутьем или интересующихся в том числе пушниной? Хорошо что хоть кто то стал предъявлять требования. Прикрываясь мутью про что то такое что ни словами сказать не пером описать но должно у лайки быть и наломали дров.Высокий охотничий азарт проявляеся в виде контрольных точек. Таких как вязкость и злоба к зверю в том числе между прочим.Не на эти ли проявления высокой охотничей страсти ориентируюся зверовики? Потеряли охотничью страсть пока за ушками головками и ложными ориентирами гонялись, прикрываясь байками про ум и универсальнось.Большинство поголовья у Зсл особенно ни на что не годные дрова.С крайне низким охотничим азартом.Ни на пушнину никуда.Зато прикрываясь енотным тестом можно оправдать дровяную лайку, сказав что вот у нее то еще лаечный мозг остался.

С уважением

Паш, тут охотники старые из Белоруссии попросили лаек путных подобрать, ну я конечно очень удивился. Говорю им - "так у вас же сливки лучших зверовиков СНГ собраны в известном месте. Какие вам еще лайки нужны?" А они мне - "неее таких нам не надо, они подранка в лесу находят и тут же молча хавать его начинают а мы их в это время до утра ищем. Эт говорят цирковые а нам лаек надо чтоб лаяли." Во как Паш бывает у зверовых охотников. Ты гонишся за абсолютным охотничьим азартом у лаек и ставишь экстерьер на последнее место? Паш ты занимаешься мастурбацией. Потому что если деревенскому Васе нужен этот самый охотничий супер азарт и не важно у какого крокодила он будет присутствовать, он просто делает себе лаечную помесь с травильными породами и получает море удовольствия с ножиком. И ты его никогда не догонишь со своей селекцией породы, которая для этого не предназначена по своей природе. Не скоро ты подгонишь азарт лайки к азарту ягдтерьера а без этого любой твой зверовик в глазах владельца травильной собаки будет просто смешным шариком.

С ув.

[BarsS]

Вот материал из другой, вроде бы темы... Но... если читать внимательно...

Вот сейчас много говорят зверовые, уневерсальные, пушные лайки. Да, можно рассуждать, анализировать, спорить. А раньше все было проще(в 70-85-е годы) была просто охотнячья лайка, с ярко выраденной охотничьей страстью, которая работала все. Были, кто лучше пушнину работал(у кого было выдающиеся чутье- 1)ухо, 2)нос, 3)глаз) и на что втягивал собаку хозяин, что ''охотил''. Как правило эти собачки имели более блесткий экстерьер(линии головы, глаз, ухо и т.д), были и с лучшей работой по зверю(кабан, медведь, барсук, лось) позлобней, ''пожадней'', чаще проявляли недоверчивость к людям, иногда злобу, и как правило костистей, погрубей, более мощным, наполненым ''щипцом'', но это не значило, что они уступали экстерьером, просто они гармоничны по своему, с рядом своих достоинств. А на рингах побеждали, те кто был более гармоничен, ну и конечно играл и субьективный фактор( урал, север привыкли к более блестким собачкам(голова,одежда) средняя полоса искали больше гармонии(на мой взгляд - костистость, колодка, углы сочлинений конечностей и т.д., хотя порода безусловно в голове - 50% экстерьера.). Все же работа и экстерьер вещи взаимосвязанные. Порода формировалась путем искуственного отбора по рабочим качествам ''В 50-х годах ныне покойный Трахонеев П.Ф. и Белоглазов С.М. проводили выводку в промысловом районе, на северном Урале у ''манси'' после растановки собак в ринге один из владельцев кобеля, прошедшего первым в ринге спросил, А как вы узнали, что моя собака лучше всех работает? Столетьями аборегенные лайки отбирались по рабочим качествам, в результате этого создался и оприделился фенотип - экстерьер. Любые откланения от фенотипа приводят к изменению на генном уровне. Только высокие генетические, наследственные данные будут определять уровень работы и ее возможности.

... то и копий столько ломать не надо .

[Павел]

Паш, тут охотники старые из Белоруссии попросили лаек путных подобрать, ну я конечно очень удивился. Говорю им - "так у вас же сливки лучших зверовиков СНГ собраны в известном месте. Какие вам еще лайки нужны?" А они мне - "неее таких нам не надо, они подранка в лесу находят и тут же молча хавать его начинают а мы их в это время до утра ищем. Эт говорят цирковые а нам лаек надо чтоб лаяли." Во как Паш бывает у зверовых охотников. Ты гонишся за абсолютным охотничьим азартом у лаек и ставишь экстерьер на последнее место? Паш ты занимаешься мастурбацией. Потому что если деревенскому Васе нужен этот самый охотничий супер азарт и не важно у какого крокодила он будет присутствовать, он просто делает себе лаечную помесь с травильными породами и получает море удовольствия с ножиком. И ты его никогда не догонишь со своей селекцией породы, которая для этого не предназначена по своей природе. Не скоро ты подгонишь азарт лайки к азарту ягдтерьера а без этого любой твой зверовик в глазах владельца травильной собаки будет просто смешным шариком.

С ув.

Сергей, да чего вы мне приписываете то чего нет и я еще за это оправдываца должен , надоело уже чес слово.Какие травильные, о чем вы.Вязкость и поиск - это разве травильные качества? А именно они у меня на первом месте.Я не ставлю экстерьер на последнее место.На мой взгляд он важен, но не абсолютен. И на первом месте функционал, а ушки глазки на втором.На мой взгляд у Зсл подсадило охотничьи качества именно широкое использование высоко экстерьерных (по общему мнению) производителей со слабыми рабочими качествами.Да я где то отчасти согласен что экстерьер и рабочие качества как то взаимосвязаны. Но вот к примеру по моим наблюдениям тот тип экстерьера, который сейчас у ЗСЛ считается предпочтительным, как раз наоборот тесно связан со слабыми рабочими качествами и культивировать его дальше большая ошибка имхо.Тоже сейчас происходит у некоторых с Рел - культивирование колобков медвежат, которые выглядят уже грузней лабрадоров порой.Сейчас на мой взгляд нужно поднимать азарт, жестким отбором по ОХОТНИЧИМ качествам, не упуская экстерьер и избегая вредных стереотипов.

С уважением

[С.В.]

Сергей, да чего вы мне приписываете то чего нет и я еще за это оправдываца должен , надоело уже чес слово.Какие травильные, о чем вы.Вязкость и поиск - это разве травильные качества? А именно они у меня на первом месте.Я не ставлю экстерьер на последнее место.На мой взгляд он важен, но не абсолютен. И на первом месте функционал, а ушки глазки на втором.На мой взгляд у Зсл подсадило охотничьи качества именно широкое использование высоко экстерьерных (по общему мнению) производителей со слабыми рабочими качествами.Да я где то отчасти согласен что экстерьер и рабочие качества как то взаимосвязаны. Но вот к примеру по моим наблюдениям тот тип экстерьера, который сейчас у ЗСЛ считается предпочтительным, как раз наоборот тесно связан со слабыми рабочими качествами и культивировать его дальше большая ошибка имхо.Тоже сейчас происходит у некоторых с Рел - культивирование колобков медвежат, которые выглядят уже грузней лабрадоров порой.Сейчас на мой взгляд нужно поднимать азарт, жестким отбором по ОХОТНИЧИМ качествам, не упуская экстерьер и избегая вредных стереотипов.

С уважением

Паш, честно говоря я не силён в западниках, но по моему действительно раньше морфологического разнообразия у них было значительно больше а значит и психофизического тоже. И это несомненно был большой плюс, т.к. позволяло охотникам выбирать собак под разные условия охоты и под свои личностные предпочтения. Когда есть выбор это всегда хорошо, вот только у лаек вокруг больших городов его становится все меньше. Думаю не за горами те времена когда городские с лайками на птичек перейдут а таёжные с лайкоидами опять будут добывать.

С ув.

[sokol]

Существует ли такое понятие как генотип породы? Если существует,то универсальность по рабочим качествам у пород лаек заложена и определяется этим (породным) генотипом.Лайки ( по крайней мере трех пород ) были и должны быть универсальными. Эта универсальность должна поддерживаться и развиваться и самой охотой с собаками,и племенной работой с породами. Есть собаки с особой страстью работающие по пушному зверьку,кроме страсти такие собаки должны иметь (для успешной работы) отличное чутье. Назовем их "мелочницами". Есть собаки,которые с особой страстью работают по кабану,лосю или медведю, кроме страсти такие собаки могут не иметь тонкого чутья,но должны иметь достаточную злобу и смелость.Таких собак назовем "зверовыми".

С этим трудно не согласится.

Изначально,на промысле все-таки универсальные собаки были предпочтительнее,так и был заложен в генотип породы универсализм.

Спорное утверждение, на промысле любое отвлечение лайки на зверя было чревато потерей времени, допускалась короткая работа.В Коми промысел белки с лайкой давно ушел в прошлое, но в качестве любительской, охота на пушного зверька существует - очень ценятся хорошие куничницы - и поверьте "мелочниц" у нас больше в разы, чем "зверовых"

И когда стала вестись работа с заводскими породами,лайки рекламировались,как универсальные охотничьи собаки, как универсальные они и применялись.

Боюсь, что именно то, что отбора по психотипу не велось практически, при вязках не учитывалась способность собак работать по зверю - универсальных лаек становилось все меньше. Я прошла через семь лет беспрерывного выращивания щенков, не проявивших никаких рабочих качеств по зверю, т. е не универсальных !

В последнее время "зверовое направление и в охоте и в разведении стало преобладать.Уже давно не нужны( а если нужны,то немногим),лайки мелочницы.

Лайки- "мелочницы" нужны и очень многим, не только в Коми, а Сибирь? а Пермь? и даже в Белоруссии хотят иметь куничниц. А самое главное хотят иметь универсальных собак, т.е. отбор должен быть не только по чутью, но и по психотипу.

Отбор ведется по злобе, а часто и по "безбашенности".Рабочие качества проверяются в вольерах и на площадках по привязанному медведю ( трех минутной работы уже достаточно на чемпионский титул).

Как ваше мнение.

Можно сделать из "зверовой" лайки "мелочницу" и наоборот?

Можно, а вот наоборот!! Без соответствующего психотипа никаких шансов! Изменено 12 февраля, 2012 пользователем Андрей 72

[С.В.]

Я прошла через семь лет беспрерывного выращивания щенков, не проявивших никаких рабочих качеств по зверю, т. е не универсальных !

Людмила простите, но вы чем то не тем занимались. Крайне трудно поверить в то что за семь лет из кучи ваших щенков, ни один не проявил никаких рабочих качеств по зверю. Даже таксы прекрасно лают кабана!

Лет 30 назад когда на Московскую и прилегающие к ней области, был всего один притравочный медведь и собаки выше Д3 были редкостью, на просторах этих областей добывалось достаточное количество медведя, не смотря на то что по теперешним меркам они вроде и не зверовые. Такая же песня и с кабаном и лосем --- ОСНОВНАЯ МАССА зверя добывалась ТРОЕЧНИКАМИ!!! Как бы это неправдоподобно сейчас выглядело. Не было станций где можно было повышать собачий уровень без потерь для них, как это сейчас делается. Тогда натаска вся происходила в лесу а там наука своя --- дурак - долго не живет и дурное семя своё не передаёт - закон естественного отбора. И это совсем не мешало людям выполнять планы по товарным отстрелам и обслуживанию охотников. А теперь вдруг возникла проблема --- лайки по зверю кончились!!! Не кончились они, так же простые охотники и промышляют зверя как и раньше. Это просто новый вид охоты появился --- спортивная травля зверя в вольере или в лесу! И это естественно что к обычным работяжкам не может подойти и расценить их работу, бригада не всегда трезвых не уклюжих экспертов, поэтому и нужна фиксация зверя. А как же без неё --- пузики то бегать мешают.

С ув.

[sokol]

Понимаю, что трудно в это поверить, но так было!И дело не в том, что я неправильно выбирала, а в том насколько низок был процент собак и соответственно щенков, способных работать по зверю, и я не имею ввиду жесткую работу, а элементарное облаивание ну и конечно следовая работа быть должна. Все это относится к ЛЗС, т.к. я пыталась найти пару своей Бойке, которая, имея трешки по зверю, медведя в лесу облаивала, но задержать, закрутить не пыталась. А увидев однажды на площадке работу АГАТА Краснова и пообщавщись с ним ( убедившись, что в лесу работают и собака, и хозяин) очень хотела щенка, но это оказалось непросто. АГАТ вязался очень мало, на мой вопрос почему? Кинолог ответил, что зверовые собаки никому не нужны и вести зверовые линии незачем.

По поводу охоты с "трешниками" мне тоже есть что сказать: слишком много зависит от обстоятельств (какой зверь, погодные условия, место где найден зверь)и только если эти обстоятельства благоприятны уже можно говорить о мастерстве подхода. Со смелой и злобной собакой (в меру,конечно) результативность повышается в разы, а учитывая особенности нашего региона, когда зверя еще найти надо, под каждым кустом не сидят медведи, это важно.

Кстати - яркий пример хороших зверовых собак-медвежатников - ЛЗС Николая под ником БУКИНИСТ

и то , судя по его рассказам, далеко не каждый медведь, найденный его собаками, становится добычей. А если-бы его собаки не пытались задерживать зверя, т. е. не останавливали хватками, а просто облаивали? Опять-же и ему пришлось потрудиться, поперебирать немало щенков.

Ну, по-поводу того, что "лайки по зверю кончились" не передергивайте, это Вы кричите, что "мелочники" кончились, а я как раз хочу подчеркнуть, что у охотников появилась реальная возможность выбора такой собаки, какая ему нужна и ничего плохого в этом нет, также как и в доступности информации.

[С.В.]

Понимаю, что трудно в это поверить, но так было!И дело не в том, что я неправильно выбирала, а в том насколько низок был процент собак и соответственно щенков, способных работать по зверю, и я не имею ввиду жесткую работу, а элементарное облаивание ну и конечно следовая работа быть должна. Все это относится к ЛЗС, т.к. я пыталась найти пару своей Бойке, которая, имея трешки по зверю, медведя в лесу облаивала, но задержать, закрутить не пыталась. А увидев однажды на площадке работу АГАТА Краснова и пообщавщись с ним ( убедившись, что в лесу работают и собака, и хозяин) очень хотела щенка, но это оказалось непросто. АГАТ вязался очень мало, на мой вопрос почему? Кинолог ответил, что зверовые собаки никому не нужны и вести зверовые линии незачем.

По поводу охоты с "трешниками" мне тоже есть что сказать: слишком много зависит от обстоятельств (какой зверь, погодные условия, место где найден зверь)и только если эти обстоятельства благоприятны уже можно говорить о мастерстве подхода. Со смелой и злобной собакой (в меру,конечно) результативность повышается в разы, а учитывая особенности нашего региона, когда зверя еще найти надо, под каждым кустом не сидят медведи, это важно.

Кстати - яркий пример хороших зверовых собак-медвежатников - ЛЗС Николая под ником БУКИНИСТ

и то , судя по его рассказам, далеко не каждый медведь, найденный его собаками, становится добычей. А если-бы его собаки не пытались задерживать зверя, т. е. не останавливали хватками, а просто облаивали? Опять-же и ему пришлось потрудиться, поперебирать немало щенков.

Ну, по-поводу того, что "лайки по зверю кончились" не передергивайте, это Вы кричите, что "мелочники" кончились, а я как раз хочу подчеркнуть, что у охотников появилась реальная возможность выбора такой собаки, какая ему нужна и ничего плохого в этом нет, также как и в доступности информации.

Людмила, вы вот упомянули о Владимире и Николае. А вы думаете без их охотничьего мастерства, собаки так же у любого работали? Я думаю нет и им на диванах не помогла бы никакая селекция. Я конечно почти ничего не смыслю в ваших таежных охотах, но меня все время поражает как охотники ищут своих супер вязких собак с их супер поиском в бескрайней тайге? Не у всех же есть навигаторы как у городских. Или вы уже тоже средства ПВО на собак навешиваете? Не проще ли объехать угодья и по горячему собак пустить? Вроде как добычливей должно быть, да и КПД выше. Зачем убивать себя и собаку в бескрайних просторах? Вы ж не на олимпиаду готовитесь. И я со всем не кричу что мелочники кончились, на мой век хватит. Я лишь хочу заострить внимание на существенном перекосе в разведении лаек который может здорово изменить психо-физику лайки. Причиной тому является большой спрос на собак работающих по зверю, ну и наши селекционеры уже спешат удовлетворить этот спрос терминаторами с которыми ни кто не охотится, потому что они в лесу просто погибнут. Хотя все кричат что им нужны в меру дурные собаки, сами тем не менее умиляются когда собаки валят секача и сожалеют когда такой дурак погибает. Хотя в пору говорить - туда ему и дорога. Ну а уж на вязки к таким через пол страны летают. Вы поймите, что в век вольеров наделать дураков раз плюнуть. Вот только использование несколько поколений производителей дураков, превратит всю породу в дураков и очень быстро. Если честно, то по мне лайка по зверю - дерьмо по сравнению с гончей. Нет у неё того напора, дури, мощи, выносливости в преследовании и той широты поиска как у гончей. А уж о голосах и разговору нет. Гончую слышно в разы дальше любой лайки. Единственное и главное преимущество лайки перед гончей заключается в том, что с путевкой на белку можно валить медведя в одно лицо и никто об этом не узнает. Потому что нет хорового собачьего пения а лишь редкие дворняжичьи голоса. А если вы охотитесь на зверя по закону, то пускайте свору гончаков и ни один зверь, даже медведь, от вас не уйдет. А вы будете подъезжать к нему на белом коне с короткоствольным мушкетом и не слезая с удобного дамского седла, пускать ему пулю прямо в лоб. И для этого не надо 7 лет мучиться селекцией лаек.

С ув.

[sokol]

Людмила, вы вот упомянули о Владимире и Николае. А вы думаете без их охотничьего мастерства, собаки так же у любого работали? Т.е.куда мне до них. Все время забываю, что я женщина и поэтому мужчине наверно трудно поверить в мою состоятельность в качестве охотника, привыкла к общению на равных (так меня воспринимают охотники Коми). Я думаю нет и им на диванах не помогла бы никакая селекция. Я конечно почти ничего не смыслю в ваших таежных охотах, но меня все время поражает как охотники ищут своих супер вязких собак с их супер поиском в бескрайней тайге?Я думаю Вам не меньше других известно - лайки подстраиваются под владельцев и их охоты. Не у всех же есть навигаторы как у городских. Или вы уже тоже средства ПВО на собак навешиваете?Пока еще нет, но скоро навешаем Не проще ли объехать угодья и по горячему собак пустить? Вроде как добычливей должно быть, да и КПД выше.Интересно, каким это образом объехать? Дорог нет, по зимникам сплошные болота,даже на спец. технике можно проехать только местами. Зачем убивать себя и собаку в бескрайних просторах? Вы ж не на олимпиаду готовитесь. И я со всем не кричу что мелочники кончились, на мой век хватит. Я лишь хочу заострить внимание на существенном перекосе в разведении лаек который может здорово изменить психо-физику лайки. Причиной тому является большой спрос на собак работающих по зверю, ну и наши селекционеры уже спешат удовлетворить этот спрос терминаторами с которыми ни кто не охотится, потому что они в лесу просто погибнут.А я считаю, что перекоса никакого нет, и где вы видите, чтобы в продаже были щенки-терминаторы? Пока в теме о продаже только Ваши щенки.

Если речь о моих вязках - вяжу для себя, и каждый год собаки у меня не вяжутся. Хотя все кричат что им нужны в меру дурные собаки, сами тем не менее умиляются когда собаки валят секача и сожалеют когда такой дурак погибает. Хотя в пору говорить - туда ему и дорога. Ну а уж на вязки к таким через пол страны летают. Вы поймите, что в век вольеров наделать дураков раз плюнуть. Вот только использование несколько поколений производителей дураков, превратит всю породу в дураков и очень быстро. Если честно, то по мне лайка по зверю - дерьмо по сравнению с гончей. Нет у неё того напора, дури, мощи, выносливости в преследовании и той широты поиска как у гончей. А уж о голосах и разговору нет. Гончую слышно в разы дальше любой лайки. Единственное и главное преимущество лайки перед гончей заключается в том, что с путевкой на белку можно валить медведя в одно лицо и никто об этом не узнает. Потому что нет хорового собачьего пения а лишь редкие дворняжичьи голоса. А если вы охотитесь на зверя по закону, то пускайте свору гончаков и ни один зверь, даже медведь, от вас не уйдет.Если-бы это было так - у нас старые охотники-медвежатники давно-бы пришли к этому, но им нужна лайка или лайкоид, но рабочий по медведю. А вы будете подъезжать к нему на белом коне с короткоствольным мушкетом и не слезая с удобного дамского седла, пускать ему пулю прямо в лоб. И для этого не надо 7 лет мучиться селекцией лаек.

С ув.

[valentin49]

Имея породу универсальных лаек,и задавшись целью вывести чисто пушных и зверовых собак,проводя отбор и подбор,можно так "развести в стороны" эти две группы,что через некоторое время потомков этих "мелочников" уже не заставить работать по крупному в силу кардинально изменившегося психотипа.

А потомков "зверовиков" трудно будет заставить работать по пушнине по причине потерянного чутья и того же пресловутого психотипа.

Поэтому нужно постоянно в породе поддерживать "универсализм".Один из приемов,вязать вот такими кобелями:

охотнтк (05 февраля 2012 - 12:35) писал:

Поздравляю Александра Алексеевича Азарова!!!! Его РЕЛ Саян ВПКОС 1692/10 Которому всего 4 года стал чемпионом выставки лайка 2012 набрав 156 балов. К томуже , он является призером состязаний(1-командное место на Московских областных комплексных-медведь, кабан,барсук-состязанияхв 2010г., 2011г. Имеет 10 классных потомков с высокими дипломами,один из них Зуран Тибейкина С.В.является полевым чемпионом по медведю с дипломом 1степени. На этой выставке Зуран получил оценку отлично, с чем поздравляю владельца .Осмотрев ринги ,обратил вниманиеи на то ,что большинство собак выглядят,диванными или вольерными не имея ни одной потертости не одного шрама( сугубо мое мнение без обид),а Саян своими шрамами в сезон охоты похож на охотнияью собаку.И на ринге он ходил , как арабский скакун.......Так же поздравляю всех участников выставки,всем дальнейших успехов.

[С.В.]

Тааак... попробую ответить таким же образом...

Людмила, вы вот упомянули о Владимире и Николае. А вы думаете без их охотничьего мастерства, собаки так же у любого работали? Т.е.куда мне до них. Все время забываю, что я женщина и поэтому мужчине наверно трудно поверить в мою состоятельность в качестве охотника, привыкла к общению на равных (так меня воспринимают охотники Коми). Людмила!!! Я не сторонник дискриминации женщин... я об ОПЫТЕ. Я думаю нет и им на диванах не помогла бы никакая селекция. Я конечно почти ничего не смыслю в ваших таежных охотах, но меня все время поражает как охотники ищут своих супер вязких собак с их супер поиском в бескрайней тайге?Я думаю Вам не меньше других известно - лайки подстраиваются под владельцев и их охоты. Не у всех же есть навигаторы как у городских. Или вы уже тоже средства ПВО на собак навешиваете?Пока еще нет, но скоро навешаем Ну, видимо прогресс и вас не обошёл...Не проще ли объехать угодья и по горячему собак пустить? Вроде как добычливей должно быть, да и КПД выше.Интересно, каким это образом объехать? Дорог нет, по зимникам сплошные болота,даже на спец. технике можно проехать только местами. Ну тогда обежать... Ногами то можно ходить?Зачем убивать себя и собаку в бескрайних просторах? Вы ж не на олимпиаду готовитесь. И я со всем не кричу что мелочники кончились, на мой век хватит. Я лишь хочу заострить внимание на существенном перекосе в разведении лаек который может здорово изменить психо-физику лайки. Причиной тому является большой спрос на собак работающих по зверю, ну и наши селекционеры уже спешат удовлетворить этот спрос терминаторами с которыми ни кто не охотится, потому что они в лесу просто погибнут.А я считаю, что перекоса никакого нет, и где вы видите, чтобы в продаже были щенки-терминаторы? Пока в теме о продаже только Ваши щенки.

Если речь о моих вязках - вяжу для себя, и каждый год собаки у меня не вяжутся. Людмила!!! Речь не о персонах а об общих тенденциях, о том что может быть завтра а не сегодня. Хотя все кричат что им нужны в меру дурные собаки, сами тем не менее умиляются когда собаки валят секача и сожалеют когда такой дурак погибает. Хотя в пору говорить - туда ему и дорога. Ну а уж на вязки к таким через пол страны летают. Вы поймите, что в век вольеров наделать дураков раз плюнуть. Вот только использование несколько поколений производителей дураков, превратит всю породу в дураков и очень быстро. Если честно, то по мне лайка по зверю - дерьмо по сравнению с гончей. Нет у неё того напора, дури, мощи, выносливости в преследовании и той широты поиска как у гончей. А уж о голосах и разговору нет. Гончую слышно в разы дальше любой лайки. Единственное и главное преимущество лайки перед гончей заключается в том, что с путевкой на белку можно валить медведя в одно лицо и никто об этом не узнает. Потому что нет хорового собачьего пения а лишь редкие дворняжичьи голоса. А если вы охотитесь на зверя по закону, то пускайте свору гончаков и ни один зверь, даже медведь, от вас не уйдет.Если-бы это было так - у нас старые охотники-медвежатники давно-бы пришли к этому, но им нужна лайка или лайкоид, но рабочий по медведю. Вооот, правильно вашим медвежатникам нужна собачка ЭКОНОМИЧНАЯ, что бы не гибла и добывала как НОРМАЛЬНАЯ лайка. Нет у мужиков денежек покупать собак одноразовых, они не городские добры молодцы которые ходят на охоту за удовольствием и что бы денег потратить. А вы будете подъезжать к нему на белом коне с короткоствольным мушкетом и не слезая с удобного дамского седла, пускать ему пулю прямо в лоб. И для этого не надо 7 лет мучиться селекцией лаек.

С ув.

[Павел]

А теперь што, зелененькими буковками отвечать надо , читать невозможно.Уж как нибудь плс по другому.

С уважением

[С.В.]

А теперь што, зелененькими буковками отвечать надо , читать невозможно.Уж как нибудь плс по другому.

С уважением

Паш, эт закодированная информация только для чёрно-белых...

С ув.

[Ермак]

Я прошла через семь лет беспрерывного выращивания щенков, не проявивших никаких рабочих качеств по зверю, т. е не универсальных !

Людмила простите, но вы чем то не тем занимались. Крайне трудно поверить в то что за семь лет из кучи ваших щенков, ни один не проявил никаких рабочих качеств по зверю. Даже таксы прекрасно лают кабана!

Лет 30 назад когда на Московскую и прилегающие к ней области, был всего один притравочный медведь и собаки выше Д3 были редкостью, на просторах этих областей добывалось достаточное количество медведя, не смотря на то что по теперешним меркам они вроде и не зверовые. Такая же песня и с кабаном и лосем --- ОСНОВНАЯ МАССА зверя добывалась ТРОЕЧНИКАМИ!!! Как бы это неправдоподобно сейчас выглядело. Не было станций где можно было повышать собачий уровень без потерь для них, как это сейчас делается. Тогда натаска вся происходила в лесу а там наука своя --- дурак - долго не живет и дурное семя своё не передаёт - закон естественного отбора. И это совсем не мешало людям выполнять планы по товарным отстрелам и обслуживанию охотников. А теперь вдруг возникла проблема --- лайки по зверю кончились!!! Не кончились они, так же простые охотники и промышляют зверя как и раньше. Это просто новый вид охоты появился --- спортивная травля зверя в вольере или в лесу! И это естественно что к обычным работяжкам не может подойти и расценить их работу, бригада не всегда трезвых не уклюжих экспертов, поэтому и нужна фиксация зверя. А как же без неё --- пузики то бегать мешают.

С ув.

Сергей браво (в качестве похвалы) все в елочку

[миша...]

Да я в общем-то тоже.Психотип так или иначе охотник формирует.И вопрос в частности был об этом.Можно сделать из "зверовой" лайки "мелочницу" и наоборот?Я отвечаю что можно.И наоборот можно.И все это делает охотник,и коллектив тоже(не мой кстати),о котором Вы ничего не писали

А зачем нам из мелочников делать звервиков и наоборот. Многие ссылаются на какие то бредни о вреде зверовой селекции, о возможности потери всех качеств лайки. Странно но я тут ни разу не услышал от том, что при упоре на пушнину мы можем потерять другие, но не менее ценные качества. Мы сами создаем себе проблемы и стараемся их победоносно решать. Каждый должен заниматься своим делом, но обязательно делать это хорошо. Ни понимаю людей... Но универсальности как таковой практически не бывает. Есть просто собаки ни о чем, которые и тут разок "гав" и там "тяв". Есть которые великолепные мелочники и немного зверовики, но это не универсальность. Если я начинающий охотник и хочу охотить пушнину, то не пожалею времени и средств и постараюсь взять щенка от собак у которых все предки занимались пушным промыслом. Если мой упор зверь - понятно куда ехать. Просто есть потребители а есть заводчики. И грош цена тем заводчикам которые не делают упор на чем-то. А вообще больше вреда от вязок этих....... "универсалов", никогда не знаешь, что получишь. И порою так жаль потраченных средств, сил и времени. Всегда нужно знать чего хочешь ты, что бы это требовать от собаки.