ЭКСТЕРЬЕР ЛАЕК на выставках,

[ЧИПиС]

PS. А на предыдущие оценки и расценки, лучше вобще не смотреть, надо ставить свою оценку и уметь правильно ее мотивировать.

Ага! Я вот не посмотрел на предыдущие оценки и "забраковал" одного кобеля на Йошкар-Олинской выставке, на справочку "не обратил внимания" и сколько потом выслушать пришлось ...!

[Лайка]

Что встает на свои места? Марина,не надо огородами..,Вы уже ВАСКАЗАЛИСЬ,ну так будьте любезны объяснить "серым"и сирым,как прикажите понимать вами сказанное.

Знаете, если я уже вАсказалась, то повторяться не стану. Есть конкретные вопросы - задавайте. Нет - не тратьте время. Если у Вас его излишне много, то я свое ценю и писать одно и тоже без конца мне не интересно.

А понимать мною сказанное предельно просто - прямо так как написано. Ничего между строк не пишу и ножика за спиной не прячу.

[promyslovik]

Ага! Я вот не посмотрел на предыдущие оценки и "забраковал" одного кобеля на Йошкар-Олинской выставке, на справочку "не обратил внимания" и сколько потом выслушать пришлось ...!

К сожалению от этого ни кто не застрахован и "выслушивать" приходится практически всем экспертам. Особенно, когда они впервые попадают на выставку в какой-то регион.

" Пригласили горе-эксперта на свою голову! Всю жизнь с лайками было все в порядке, а тут вдруг, откуда то взялись :" распущенные лапы, размет, мягкая пясть, косое плечо, сильно скошенный круп, коровина, прямостав, подвес на хвосте". Не понимает этот эксперт что, "Вся порода в голове" и придирается , то к спине, то к пояснице. Не хрен, его больше звать, чтобы наших лаек не позорил" Ну и дальше в том же духе.

[hiller]

Кого и куда понесло, Владимир?А что буквы ?арабские? с ноги написано? что значит РАЗБЕРЕМСЯ? ну давайте..разбераться.

Володь, ну тебя и впрямь понесло....правильно тебе говорят - читай ВНИМАТЕЛЬНО. Или вспомни Калужскую выставку и суку ЗСЛ, последнюю в младшей группе. Раньше ей добрые эксперты поставили ОЧ.ХОР и при наличии дипломов и ВПКОС, это ПЕРВЫЙ плем класс...злые же эксперты дали ХОРОШО и у неё сразу стал только ВТОРОЙ племенной и уменьшилось количество баллов в бонитеровке.

[szuka]

Интересно как бонитировка определенная на последней выставке может опуститься?потомки пропадут?дипломы (баллы) пересчитают,или неправильно сложат вычтут?

Результаты бонитировки могут стать ниже - просто потому, что меняется не только сама собаки и ее оценка, но и оценки ее потомков .

При проведении бонитировки учитываются оценки, полученные собакой и ее потомками на данной выставке.

Даже если исключить вопрос потери зубов, яиц или иной явной травмы (хотя результаты также влияют на оценку), песы наши не железяки и выходят в ринг в разном виде. Нередко колебания формы (общей кондиции, поведения, манеры движения) сильно влияют на оценку. Кстати, просто за явное отклонение кондиции (истощенная или жирная) оценка также может быть снижена.

А уж манера показываться... Яркий пример - одного из очень ладных песов, любившего выставки и обычно ходившего первым, в силу ряда причин водил в ринге человек, которого он только терпел. Да еще эксперт (не шибко умелый) решил посчитать ему моляры. Пес мог и отмазать, поэтому ведущий его от души придавил, не нанеся ему вреда, но "сильно обидев"... В результате пес ходил боком, изгибая верх под самыми невероятными углами, не показывая типичного аллюра - и заслуженно получил вместо отлично очхор (а при желании можно было и хоря дать). Естественно, то же было и с бонитировкой - уже на 10 баллов ниже. Поэтому замена отлично на очхор происходит легко. А вот если вместо отлично ставят хоря - тут уже всерьез стоит думать о причинах.

В охотничьем собаководстве ранее (давно-давно) требовали выставлять собак не реже чем раз в три года - потому что они меняются. И если блестящий четырехлетний отличник к семи-восьми годам превращается в последнего очхора или падает еще ниже - вот тема для размышлений заводчикам. А это совсем не редкость.

[MOHICAN]

Результаты бонитировки могут стать ниже - просто потому, что меняется не только сама собаки и ее оценка, но и оценки ее потомков .

При проведении бонитировки учитываются оценки, полученные собакой и ее потомками на данной выставке.

Потомки собаки вообще могут не участвовать в выставке. Достаточно того, что потомки записаны в Свидетельство и эта запись заверена соответствующим образом.

[szuka]

Потомки собаки вообще могут не участвовать в выставке.

В этом случае Вы совершенно правы. Но бывает и так, что потомок, имевший оценку ранее, на данной выставке ее изменяет (вверх или вниз). В этом случае при расчете бонитировки используется оценка с данной выставки, что, соответственно, меняет баллы за бонитировку.

Например, про "вверх" - потомок перешел в другую возрастную группу и/или "дорос".

Например, про "вниз" - потомок оказался "не в выставочном порядке" или лишился части зубов (не говоря уже о других изменениях экстерьера или более строгой экспертизе)

[MOHICAN]

В этом случае Вы совершенно правы. Но бывает и так, что потомок, имевший оценку ранее, на данной выставке ее изменяет (вверх или вниз). В этом случае при расчете бонитировки используется оценка с данной выставки, что, соответственно, меняет баллы за бонитировку.

Если потомок на данной выставке получает более высшую оценку, то конечно при бонитировке это учитывается, А если оценка снижена, то это не имеет никакого значения. Учитывается высшая оценка, полученная на любой выставке.

[szuka]

если оценка снижена, то это не имеет никакого значения.

По-моему, Вы не правы, но зуб не дам. Вероятно, следует просить разъяснений у М. Кузиной

[valentin49]

Валентин Иванович! Во первых, элита,

это не звание, а племенной класс.

Во вторых, племенной класс, присваивается экспертом ринга на каждой выставке. Ни кто с вами не спорит, что если собака обладает явно отличным экстерьером и имеет необходимый набор дипломов и потомков, то она на всех выставках, любыми экспертами будет отнесена к классу элита.

С уважением!

Раз пожизненно,значит-звание.

[promyslovik]

По-моему, Вы не правы, но зуб не дам. Вероятно, следует просить разъяснений у М. Кузиной

Совершенно прав, "даже к бабке не ходи", а не то что к Кузиной М.Г. Ваш вариант, возможен только тогда, когда квалиф комиссией анулированы результаты выставки (испытаний состязаний) на которых потомок был расценен, или той же комиссией было принято решение об анулировании оценки отдельных собак, которая была сделана с грубыми нарушениями.

Иначе бы мы погрязли в вечных спорах чья оценка правильней, эксперта Иванова И.И. или эксперта Сидорова С.С., а потомков с "отл", вобще бы на выставках больше не увидели, пока они сами не стали бы производителями, претендующими на высокие места.

С уважением!

[promyslovik]

Раз пожизненно,значит-звание.

Это в том варианте, который я привел, практически всегда пожизнено. А другая собака,через выставку получает, то "оч.хор", то "хор", у нее значит, не звание а плем. класс. А третья постоянно имеет отлично, но нет проходных дипломов в элиту, значит 1-й класс, для нее тоже звание.

[szuka]

если оценка потомка снижена, то это не имеет никакого значения. Учитывается высшая оценка, полученная на любой выставке.

Вы правы, а я ошибалась.

Проконсультировалась с М.Кузиной и В. Кирьякуловым - Учитывается высшая оценка, полученная на любой выставке. В нормативке это однозначно не прописано. Хорошо, что вопрос возник до Всероссийки, т.к. приходилось сталкиваться с иным мнением, которое и озвучила.

Apache, Promyslovik, спасибо.

PS. И Valentin49 тоже прав - вышли в оффтоп, пора переносить все это обсуждение в правильную тему

[valentin49]

Вы правы, а я ошибалась.

Проконсультировалась с М.Кузиной и В. Кирьякуловым -

Учитывается высшая оценка, полученная на любой выставке.

В нормативке это однозначно не прописано. Хорошо, что вопрос возник до Всероссийки, т.к. приходилось сталкиваться с иным мнением, которое и озвучила.

Apache, Promyslovik, спасибо.

PS. И Valentin49 тоже прав - вышли в оффтоп, пора переносить все это обсуждение в правильную тему

Уважаемая Анна, никогда по этому вопросу сомнений не было.

[Лайка]

Уважаемая Анна, никогда по этому вопросу сомнений не было.

Пару слов в защиту Анны. К моему глубочайшему сожалению при экспертизе разных групп пород за последние лет двадцать сложились свои традиции, далеко не все из которых стоило бы сохранять. Так, только столкнувшись с экспертизой борзых, к числу апологетов которых можно смело отнести уважаемого оппонента, я с удивлением выяснила, на сколько мало в ней принято уделять внимание функциональному экстерьеру, на сколько мало проводится действительно гласная экспертиза. Обычно сводится к шептанию на ушко - "ну, вот эта собачка получше той будет..."

Так, по-видимому и с учетом оценок потомков - кто-то занес одну неразумную идею в нестойкие души борзятников, она и прижилась.

В прежние времена была единая школа охотничьего собаководства, экспертизы... Сейчас норник уже не понимает лаечника, борзятник - легашатника... Хотя работаем вроде по единым правилам 85 года.